首先,法巩女士向我们表示,俄罗斯方面对普京与江泽民的会面并没有给予关注。对俄罗斯大部分民众来说,中俄边界问题已经获得解决,他们认为俄罗斯方面也做出了一定的让步。而了解中俄边界问题的学者及政治人物则希望将此一问题束之高阁,不希望中国方面旧事重提。
法广:中俄终于签署了谈判已久的天然气协议,俄罗斯方面在价格等问题上做出了巨大的让步,对中国的天然气售价要远远低于对欧洲的售价。在您看来,中国这回是否成功了一笔好生意?
伊莎贝尔·法巩:当然,我觉得中国这次确实做了一笔好生意,因为,中国在能源上有巨大的需求,中国希望能够保障能源供应,陆地运输要比海上运输保险 得多,不至于受到抵制禁运等政治上的影响。而且,从价格上来说,俄罗斯也做出了巨大的努力,我们也知道俄罗斯在目前的背景下为什么要对中国做出让步。其 实,俄罗斯早就计划在能源出口方面多元化,希望加强对亚洲的能源出口,尤其是在当今俄罗斯与欧洲关系紧张的背景下。再加上,国际能源领域出现了新的竞争因 素,比如说,对页岩气的开发以及对液化气使用的普及等等。所以,除了短期的地缘政治方面的因素之外,俄罗斯还必须从长计量,根据国际能源市场的演变来开篇 新的出口市场。
所以,这是一个对中俄双方来说双赢的合同。尽管,俄罗斯国内一直对是否应该向中国提供能源存有争论,许多评论家担心被俄罗斯的能源 喂养强大的中国有朝一日会对俄罗斯自身构成威胁。不过,在当今的国际形势下,俄罗斯看来也别无选择。因为,俄罗斯与欧洲的关系在短期内不会出现实质性的改 善,再说,俄罗斯也认为,未来最大的能源市场并不在欧洲而是在亚洲。因此,虽然,俄罗斯在天然气价格上做出了一些让步,但是,从长远来说,俄罗斯依然是赢 家。而且,中俄签署的天然气合同还向外界显示俄罗斯在国际舞台并不孤立,俄罗斯除了欧洲之外还有别的能源市场,这一切,对俄罗斯来说都是十分有益的。
法广:中俄天然气协议自然会使两国在经济以及能源领域的合作更加紧密,但这是否必将导致双方在一些重大国际问题上立场更加一致?
伊莎贝尔·法巩 :在乌克兰问题上,我们注意到中国的态度一直十分谨慎,一方面,中国对俄罗斯介入乌克兰内政侵 犯乌克兰主权的行为并不表示支持,而另一方面,中国又对欧美对俄罗斯的制裁政策提出批评。中国官方媒体似乎十分赞同俄罗斯对欧美在乌克兰危机中的责任的分 析。显示就乌克兰危机而言,中国政府十分理解俄罗斯的立场。不过,对俄罗斯来说,同中国走得越来越近是否对他有益呢?其实,我们记得,最近几年来,俄罗斯 总统普京多次表示对中俄之间的贸易失衡感到遗憾。因为,俄罗斯向中国出口的仅仅是原材料与能源,当然,这次签署的巨额天然气合同将进一步加强上述不平衡。 我们知道,俄罗斯内部围绕是否应该向中国提供能源一直存在着不少争论。另外,中国在国际舞台上对俄罗斯的支持往往不是免费的。俄罗斯最近几年来在向中国出 售武器方面比较持有保留,不过,不知此番俄罗斯是否会向中国出售其向往已久的S400防空导弹。其实,从俄罗斯的角度来看,与中国的过分靠近,可能会打破 它最近几年来苦心经营的在欧洲与亚洲之间的平衡外交。我们觉得,俄罗斯与中国双边关系的这种加速发展不一定有益于俄罗斯的长远利益。
法广:作为一个研究俄罗斯与中国关系的西方学者,在您看来,中俄关系究竟能够走得多近?
伊莎贝尔·法巩 :早在乌克兰危机之前,西方有不少观察家就在讨论中国与俄罗斯之间的联盟究竟能够走多远。鉴于 中俄之间互相猜疑,互相警惕的关系。到目前为止,观察家一般都认为中俄两国不可能建成实质性的联盟,除非出现双方的政权都面临同样的威胁的状况。而乌克兰 危机就使中俄两国都意识到这一威胁的现实性,中俄两国都担心来自外国的分裂势力会使本国的政治体制受到威胁。虽然,对我们西方学者来说,他们的担心似乎有 些空穴来风,但是,中俄两国政府都认为这种威胁是实实在在的。不过,我依然认为中俄两国之间的结成真正的联盟的可能性并不存在。因为两国之间互不信任,两 国之间的边界划分虽然对官方来说已经告一段落,但是,对民间来说,尤其是对中国民间来说,此一问题并没有获得真正的解决。从俄罗斯方面来说,俄罗斯几十年 来一向以老大哥自居,然而,中国却在最近二十年内后来居上,这使俄罗斯在心里上难以接受。另外,中国方面还认为俄罗斯在武器出售的领域同中国的邻国印度关 系更加密切,在加上,中方还认为,俄罗斯归根结底是一个欧洲国家,俄罗斯在欧洲的利益要远远大于其在亚洲的利益。因此,两国的战略重点缺乏一致,不可能建 立真正的联盟。不过,如果两国一致认为本国的国家安全受到同样的威胁,这有可能促使两国建立一种更加稳固的同盟,不过,就目前而言,我认为,建立此一同盟 的条件并不成熟。
感谢法国战略研究基金会的资深研究员伊莎贝尔·法巩女士Isabelle Facon女士接受本台的专访。
法广:中俄终于签署了谈判已久的天然气协议,俄罗斯方面在价格等问题上做出了巨大的让步,对中国的天然气售价要远远低于对欧洲的售价。在您看来,中国这回是否成功了一笔好生意?
伊莎贝尔·法巩:当然,我觉得中国这次确实做了一笔好生意,因为,中国在能源上有巨大的需求,中国希望能够保障能源供应,陆地运输要比海上运输保险 得多,不至于受到抵制禁运等政治上的影响。而且,从价格上来说,俄罗斯也做出了巨大的努力,我们也知道俄罗斯在目前的背景下为什么要对中国做出让步。其 实,俄罗斯早就计划在能源出口方面多元化,希望加强对亚洲的能源出口,尤其是在当今俄罗斯与欧洲关系紧张的背景下。再加上,国际能源领域出现了新的竞争因 素,比如说,对页岩气的开发以及对液化气使用的普及等等。所以,除了短期的地缘政治方面的因素之外,俄罗斯还必须从长计量,根据国际能源市场的演变来开篇 新的出口市场。
所以,这是一个对中俄双方来说双赢的合同。尽管,俄罗斯国内一直对是否应该向中国提供能源存有争论,许多评论家担心被俄罗斯的能源 喂养强大的中国有朝一日会对俄罗斯自身构成威胁。不过,在当今的国际形势下,俄罗斯看来也别无选择。因为,俄罗斯与欧洲的关系在短期内不会出现实质性的改 善,再说,俄罗斯也认为,未来最大的能源市场并不在欧洲而是在亚洲。因此,虽然,俄罗斯在天然气价格上做出了一些让步,但是,从长远来说,俄罗斯依然是赢 家。而且,中俄签署的天然气合同还向外界显示俄罗斯在国际舞台并不孤立,俄罗斯除了欧洲之外还有别的能源市场,这一切,对俄罗斯来说都是十分有益的。
法广:中俄天然气协议自然会使两国在经济以及能源领域的合作更加紧密,但这是否必将导致双方在一些重大国际问题上立场更加一致?
伊莎贝尔·法巩 :在乌克兰问题上,我们注意到中国的态度一直十分谨慎,一方面,中国对俄罗斯介入乌克兰内政侵 犯乌克兰主权的行为并不表示支持,而另一方面,中国又对欧美对俄罗斯的制裁政策提出批评。中国官方媒体似乎十分赞同俄罗斯对欧美在乌克兰危机中的责任的分 析。显示就乌克兰危机而言,中国政府十分理解俄罗斯的立场。不过,对俄罗斯来说,同中国走得越来越近是否对他有益呢?其实,我们记得,最近几年来,俄罗斯 总统普京多次表示对中俄之间的贸易失衡感到遗憾。因为,俄罗斯向中国出口的仅仅是原材料与能源,当然,这次签署的巨额天然气合同将进一步加强上述不平衡。 我们知道,俄罗斯内部围绕是否应该向中国提供能源一直存在着不少争论。另外,中国在国际舞台上对俄罗斯的支持往往不是免费的。俄罗斯最近几年来在向中国出 售武器方面比较持有保留,不过,不知此番俄罗斯是否会向中国出售其向往已久的S400防空导弹。其实,从俄罗斯的角度来看,与中国的过分靠近,可能会打破 它最近几年来苦心经营的在欧洲与亚洲之间的平衡外交。我们觉得,俄罗斯与中国双边关系的这种加速发展不一定有益于俄罗斯的长远利益。
法广:作为一个研究俄罗斯与中国关系的西方学者,在您看来,中俄关系究竟能够走得多近?
伊莎贝尔·法巩 :早在乌克兰危机之前,西方有不少观察家就在讨论中国与俄罗斯之间的联盟究竟能够走多远。鉴于 中俄之间互相猜疑,互相警惕的关系。到目前为止,观察家一般都认为中俄两国不可能建成实质性的联盟,除非出现双方的政权都面临同样的威胁的状况。而乌克兰 危机就使中俄两国都意识到这一威胁的现实性,中俄两国都担心来自外国的分裂势力会使本国的政治体制受到威胁。虽然,对我们西方学者来说,他们的担心似乎有 些空穴来风,但是,中俄两国政府都认为这种威胁是实实在在的。不过,我依然认为中俄两国之间的结成真正的联盟的可能性并不存在。因为两国之间互不信任,两 国之间的边界划分虽然对官方来说已经告一段落,但是,对民间来说,尤其是对中国民间来说,此一问题并没有获得真正的解决。从俄罗斯方面来说,俄罗斯几十年 来一向以老大哥自居,然而,中国却在最近二十年内后来居上,这使俄罗斯在心里上难以接受。另外,中国方面还认为俄罗斯在武器出售的领域同中国的邻国印度关 系更加密切,在加上,中方还认为,俄罗斯归根结底是一个欧洲国家,俄罗斯在欧洲的利益要远远大于其在亚洲的利益。因此,两国的战略重点缺乏一致,不可能建 立真正的联盟。不过,如果两国一致认为本国的国家安全受到同样的威胁,这有可能促使两国建立一种更加稳固的同盟,不过,就目前而言,我认为,建立此一同盟 的条件并不成熟。
感谢法国战略研究基金会的资深研究员伊莎贝尔·法巩女士Isabelle Facon女士接受本台的专访。
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