核心提示：“译者访谈”是我们推出的系列音频采访。所有音频可以通过wuala上的链接免费下载（陆续更新中），有苹果设备的可以先连接VPN，然后在iTunes上用“译者”搜索即可订阅下载。本期是苏雨桐采访林培瑞，谈《零八宪章》和刘晓波获诺贝尔和平奖的意义。可以在访谈录音中听到现场被干扰的声音。
【图：被称为“中国通”的林培瑞（Perry Link），他曾在美国与中国展开“乒乓外交”时担任美方中文翻译，在“六四期间”协助方励之夫妇离境，从此成为中国政府拒绝入境“黑名单”上的人。】
嘉宾：林培瑞（Perry Link）
时间：2010年11月27日
主持：苏雨桐（@suyutong）
访谈要点：
林培瑞谈《零八宪章》：《零八宪章》是属于全球的文件，它比《七七宪章》更有系统；他不是求共产党怎么样，不是求政府，不是一个申请书（petition），我们求你怎么样，是公民跟公民之间设计一个将来的理想蓝图。《零八宪章》的理想不会一下子变成事实，不可能。但是一步一步来，一个先来，一个后来，慢慢的可以有进步，而且我觉得肯定会往那个方向走，只是早晚的问题。
林培瑞谈诺贝尔和平奖：诺贝尔奖最大的对中国的贡献，它能够对中国的老百姓，不止是那些活跃分子、博主，全国的老百姓，包括海外的中国人可以作为一个“我做中国人”的一个认同对象；中国跟共产党是不同的东西，中国能够有一个《《08宪章》》作为蓝图，这是一个不同的选择，你完全可以做一个21世纪的中国人而不跟着共产党走，这个我觉得时也许是它最大的意义；诺贝尔颁奖典礼上将出现的两把空椅子会对全世界说明一个问题，很多西方人还没有看透中国的极权制度的那种恶劣的性质，但通过这两把椅子能够看得更清楚；
林培瑞谈中国的青年一代和网络：要是回顾20世纪，甚至19世纪中国年轻人，一代一代，从晚清到五四、到抗日、到抗战的所谓“解放”的时候，一代一代一代的中国年轻人都是有理想的，而且都愿意说，摆在前面，我们的理想，我们的社会理想，都在那儿。这一代呢？看不到，我失望的是这个……我觉得在最近两、三年来，网络它控制不住。而且网络能够带来一个比较广泛的，一些民众的意识，公民社会的兴起。我对中国的将来，现在比五年前、十年前还乐观一点；
本次访谈的录音下载MP3，点击这里 林培瑞谈《08宪章》和刘晓波获诺贝尔和平奖的意义收听，右键单击下载 (MP3 22.1MB)
苏雨桐：在我们这次交流之前，美国的另一位吴仁华老师告诉我，林先生的中文好到可以说北京的相声，虽在这里也欢迎中国的网友提出问题，来试试林先生的中文水平。另外吴先生也提醒我，林先生是89民运的女婿；在这里我还要向网友介绍林先生另外一个背景，那就是他是《08宪章》的英文翻译者，林培瑞一直对中国的社会问题有持续地观察与思考，有很多的公共知识分子在这次的访谈之前告诉我，说他博学、清醒、而坦诚，当我们今天交流的一个主题是请林先生来和大家谈《08宪章》和刘晓波获得诺贝尔和平奖，在这里还是再次欢迎大家能够在网上提出问题。
苏雨桐：林先生，您好！我自己也是《08宪章》的一个签署者，所以我们想今天的话题从《08宪章》谈起。应当是在美国旧金山民主基金会评选《08宪章》作为当年中国杰出民主人士奖时候，曾经说过《08宪章》是属于全人类的，您曾这么说过对吗？
林培瑞：……[此处语音断续]它的言词是从世界各地借来的，很多是从一九四八年联合国的《国际人权宣言》中的，可是也有法国革命、美国革命、台湾党外派、南非曼德拉运动中来的，最重要的是捷克《77宪章》中的一些言辞，从这个意义上也可以说它是一个全球性的文件。
苏雨桐：所以说网友就发来一个问题，问您《08宪章》与77宪章的比较，有哪些是相同的，哪些是不同的？
林培瑞：那当然相当不同了。《77宪章》读起来和《08宪章》不一样，《77宪章》没有《08宪章》那么有系统；《08宪章》真是从各个方面—法律啊、民主啊、选举啊、言论自由、出版自由、环保、军事、包括经济问题等很多问题，非常有系统；《77宪章》主要是提出一些基本人权，在东欧的时候言论自由、结社自由，当然我很佩服《77宪章》，但说客观的话，《08宪章》要比《77宪章》更有系统。
苏雨桐：也就是说涉及到社会的一些实际层面的问题，说说您刚才提到的环保问题我记得是在第17条；那您以前也提到过《08宪章》，认为以往在中国都是公共知识分子和执政党为对话的目标，但是在《08宪章》转为了公民和公民的对话。对这样的一个看法，我们的网友提问，这种看法的理由是什么？
林培瑞：这个据我理解，本来起草《08宪章》的中国知识分子都是用这一精神去起草的，不是求共产党怎么样，不是求政府，不是一个申请书（petition），我们求你怎么样，是公民跟公民之间设计一个将来的理想蓝图。你说是一个比较远的理想，那当然是比较远的，不是一个切近的、能够马上做得到的，但是我觉得作为一个长远的蓝图，而且是公民跟公民交流的层面上设计的蓝图，这个意义非常大；尤其是因为它的内容那么合理，你在里头找不到任何不合理的东西，就是非常有条有理，而且公正，我觉得作用很大。
苏雨桐：非常感谢，那你也指出《08宪章》当中还是有一些比较抽象的理念和价值，但同时也指出它开启了公民对话，从《08宪章》到公民对话再到我们公民把它的理念践行的我们的生活当中，这还有多远的路要走？
林培瑞：这个很难说，我也很难预测将来。可能明年后年就有效果，可能20年以后、30年以后才见得到，而且这是一个漫长的东西。《08宪章》的理想不会一下子变成事实，不可能。但是一步一步来，一个先来，一个后来，慢慢的可以有进步，而且我觉得肯定会往那个方向走，只是早晚的问题。
苏雨桐：也很高兴您提到《08宪章》当中的这些价值和延伸，能够践行在我们公民生活层面的这种可能和未来，我记得您在这个英文译本发表以后，中国有一位自称为知识分子的司马南，您知道他吗？
林培瑞：我稍微有印象。他是不是在《人民日报》上发表了一篇文章？
苏雨桐：要反对普世价值。而且他当时在您的英文译本翻译出来发表以后，他曾经跳出来又以“颜色革命”来攻击了你，另外还报出您的隐私，我不知道您怎么评价目前中国的象司马南、何祚庥这样的人？
林培瑞：这些细节您告诉我第一次知道，所以你得告诉我他怎么写的，我才能够给一个反应；我的第一反应是这或者是御用学者，或者是教育不够十足的受到了共产党太久的一些片面的教育的一个人，这两种可能都有我觉得。你再详细地告诉我他是怎么说的我再答复，好不好？
苏雨桐：没问题。司马南当时说《08宪章》是颜色革命的宣言，而且是明显的策划好的响应，说道您知名的汉学家，普林斯顿大学教授林培瑞第一时间将这个文本翻译成英文，配上导言，发表在《纽约书评》网站，他认为这是我们中国策划好的一个颜色革命宣言。我觉得通过他这样的反应，我个人的判断是他是御用的，而非经过共产党洗脑后形成的他自己的认识。
林培瑞：他提到颜色革命我觉得有点背景，因为香港的《开放》杂志前不久发表了一篇，我觉得可以靠得住的文章，报道说2005年胡锦涛有一个报告说防止颜色革命是副题，正题好象是没有硝烟的战争，我记不太清了，反正这意思是用颜色革命提出来的，05年，而且说中国政府要反对颜色革命的出现。报告里面提了四个例子，一个是波兰的瓦文萨，一个是南非的曼德拉，一个是缅甸的昂山素季，第四个是俄国的叶利钦；这四个，它说无论如何我们要反对这个，我们要“枪打出头鸟”，在报告里用了这个成语，这已经提到了颜色革命的危险，所以这位司马南不约而同，好象是“有约而同”地提到了颜色革命，把《08宪章》说成是颜色革命，而且，据同样的《开放》杂志上的那篇文章里说，《08宪章》刚要出来的时候，大概是08年的11月，中央政治局开了个会，把《08宪章》定性为“颜色革命”。所以这个本来都是官方的一些说法，所以我怀疑司马南可能是御用的，这是一点点证据；当然我不认识他，我不能说得很有把握，这种说法，我就从这种角度很怀疑他。
苏雨桐：既然司马南您不是很熟悉，我想您可能比较熟悉的是《08宪章》事件出现之后，崔卫平发起了“午夜凶铃”这个活动，您知不知道这个活动呢？
林培瑞：哪个活动？
苏雨桐：她发起的一个打电话的活动……
林培瑞：对对对对，知道这个活动
苏雨桐：我们把她打的这个电话称为“午夜凶铃”
林培瑞：好极了，关于这个电话我写了一篇《纽约书评》的博客文章，呵呵，我听说过。
苏雨桐：好多人把这个称为“照妖镜”，说一大批被称为“公共知识分子”的人现了形。我对你的文章还没有来得及仔细看，您怎么评价崔老师的这一行动，和其中自称为“知识分子”的人的反应？
林培瑞：这个我现在不是很清楚，我的文章主要是提到一些说得很好的一些人，崔卫平，纽约的李劼也有反映等等，只有一个，只有一位是比较负面的反应，是一位作家……
苏雨桐：莫言，对吗？
林培瑞：莫言，对，莫言，因为据崔卫平的报道说他弃权了，他说不方便发表看法。我听到这个有一点失望，因为莫言的小说我开“当代中国文学”课，前几天跟学生还讲了莫言的一些短篇小说，这个作家在文学领域里我相当佩服，我觉得有才气，可是他在这一方面恐怕缺乏一些骨气。
（未完待续）
from 每日译者 http://dailyyizhe.wordpress.com/2012/07/09/yizhe_talk_perry_link_1/
