2013年7—8月间，由于我在某论坛贴出的《
由于是网络公共论坛，发言者大多用网名，
一
朱瑞： 《民主人士的宗主国情结》http://is.gd/
伯夷：你认为民运人士或汉人应该怎样看待西藏问题？
朱瑞：谢谢伯夷君的关注。我的观点也仅仅是：真正的民主，
2姑 ：中共在西藏的暴行不和中共绑在一起和谁绑？59是中共暴行，
Dck：有一种宣传策略是把西藏的问题说成民族矛盾种族冲突，
2姑：谁想出这么个策略太缺德了 2013-07-18 16:02:58
（朱瑞点评： “中共在西藏的暴行不和中共绑在一起”、“
二
朱瑞：《被殖民与被统治是不同的 》 http://is.gd/wtsy9m 2013-07-
2姑：你这句话说的太对了“我们为西藏民族制造了多少灾难？！”
螺杆：在汉藏矛盾问题上，我同意朱瑞女士的观点，
莲子：香港人是希望被英国殖民，还是希望被中共统治？
（朱瑞点评：1、谁“
大脚：这个俺以前也说过，
2姑：如果是藏人这么说，是可以理解的，
（朱瑞点评： 汉人自己不能说？不该反省？ ）
一丈青： 区分“汉人”和“共产党”其实不难
远的不说，至少在清代就有接近目前观念的“汉人”，
还有一些事情，在1950年，甚至1959年之前都是没有的，
顺便说一句，纳粹的罪行是反人类，并不是什么“日（尔曼）犹（
（朱瑞点评：1、谁用民族矛盾来解释了？2、这个逻辑更奇葩：1
张三一言：文章反映了漢人應有的自省；
三
moli: 为什么同样“民主改革”，
楼下朱瑞、二姑和一丈青的讨论，有一个问题令我感兴趣。
六
大河：改个标题和脚主席讨论。鲁迅说有捧杀的计谋，
现在看见很多。所以怀疑西藏，新疆的问题上也有这个。
现在大多数维族人都想通了，攻击政府而不是攻击汉族老百姓。
俺以为要恨就恨共产党和邓小平（他是主持大屠杀的直接罪魁祸首）
我是五毛1： 我们中共现在用的是：用藏人维吾尔人作干部，
我们中共是躲在后面的。前面的都是本土藏人和本土疆人。
所谓知己知彼，才能得胜。你们民运还需多做工课，对形势不了解，
大河：这不正好说明是政治和阶级矛盾，不是什么民族矛盾。 2013-07-21 12:18:21
七
鸭下巴：老大，您换位思考一下
你很理性，大声地呐喊：把政府的归政府，把人民的归人民。 中华人民共和国，到了你眼里，就分成了两块，一块代表了政府，
所以吧，他们应该痛恨政府，而不应该痛恨人民。
但是政府到底是什么东西，军队，还是公务员，还是党员？
好吧，有没有白天代表政府，晚上下班回来就代表人民？
反正这些事情呢，没几个人搞得明白，能搞明白的人，
这个世界，能把这个搞明白的，还是米国人，
跑到藏人土地里的那些个汉人，又不是政府的奴隶，
还有啊，你凭什么让汉藏人民联合起来一起推翻土共，
我老早就想说，凭什么一有事情，老百姓就做无辜状啊，
2姑：跑到藏人土地里的那些个汉人当然应该算殖民者，
这种人最奇怪了。
半个世纪之前共军侵略西藏的时候，西藏并没有多少汉人，
人家藏人也不是疯子逮着人就打，人家也知道谁是藏人的朋友，
达赖喇嘛十几年前就在法国说了，不要煽动人民之间的仇恨，
现在我这里没看见西藏人嚷嚷民族仇恨有理的，
2姑 ：另外共匪不是大河网友的子女，
moli： 鸭主席问得好：凭什么做无辜状？ 2013-07-21 12:48:55
2姑：凭什么，这位网友有代表性
看那些藏独和藏独支持者的论调，就无法支持：
2姑：瞧瞧，挑拨者就是设计好了如何激怒汉人。
大河：你佬的换位思考好像有点儿矫情
您老说“把政府的归政府，把人民的归人民。”
您老又说“还有啊，你凭什么让汉藏人民联合起来一起推翻土共，
最后这个比方就更不靠谱了“我老早就想说，凭什么一有事情，
您老的诡辩快超过草庵居士了。也许是在匪区受教育落下的病根吧。
顺便说说。俺早年还真认识几个参加过所谓“平叛”的军人。
2姑：有，莫愁采访的时候还有一个投诚的中国兵就住在流亡社区，
朱瑞： 你咋知道人家语言不通呢？另外，你听谁说的，
八
鸭下巴：老大，是你矫情好不好！
你做了几十年的民运，难道不明白：“把政府的归政府，
西方人还讲个原罪，老百姓挤破头要把自己家的孩子送入公门，哦，
也许这些话让你理解不太容易，所以你得不了和平奖，
现在说说你的一个比较2的观点，即所谓“各族人民团结起来，
最后啊，你别把老百姓想象得那么纯洁，
总结，这个世界大家都是聪明人，信息上都是对等的，
大河：都什么乱七八糟的。确实理解起来越来越不容易了。有怨言、
“要说奴隶要为奴隶主的罪行负责吧，这要怎么看了，《姜戈》
俺问您老。那个管家是条狗不错，应该被姜戈干掉。其他黑奴呢，
你说的怕和你们汉族人合作被骗倒还真是个普遍的看法。
朱瑞： 鸭主席一针见血：“
大河：太直截了当了吧。就是要各族人民分裂，
朱瑞： 您的判断也太简单了吧？不上您的战车就是分裂？
2姑： 那帮人其他的那几个不好说，这个朱某如假包换的五毛 2013-07-22 09:14:41
朱瑞：兄妹俩一唱一和，把老共栽脏陷害的拳脚学得很到位呀。
归去来兮： 国内无论汉人藏人均多数受过中共愚弄。
在受愚中成为中共邪教犯罪机器的一部分，故均有必要清醒过来，
九
朱瑞： 多无辜啊
从大的说：清末政府宣称西藏属于中国并实施了侵略，
从“小”的说：汉人移民不顾入乡随俗的伦理，
现时例子就有几个呢：无权无势只能在网上出力的，
荣格在1959年的一次采访中说：“我们对人性需要更多的了解…
AlphaQ：呵呵，这个看起来好像有点儿语无伦次，
有些连概念都没表达明白，比如上来就说“清末政府”，
如果说的是大清朝，可就有点儿冤枉了。大清朝对于西藏来说，
中国人不认同西藏独立，是因为有个大一统的概念作怪，
西藏在土匪统治期间遭到严重破坏，
西藏问题的一个主要障碍，其实是那些翻身农奴，
达赖回去，直接威胁到的是藏族干部们的切身利益，他们不能容忍。
土匪统治西藏导致的结果，就是在西藏产生了新的利益和权力集团。
再说，汉人没事儿去西藏干啥去了？没有土匪的放行和纵容，
土匪乐得看到问题都被误会成为民族问题，而撇清土匪自己的责任。
其实，汉人对藏族顶多是因为被洗脑而怀有偏见甚至歧视，
藏族的毛左也很变态，比如那个唱歌的才旦卓玛就是一个典型。
我个人的见识当然有限，但也去过几个主要的藏区。
反而，我觉得藏民对我一个汉人的态度非常友好，好到让我感动。
西藏的问题，跟民族有关系，但主要的不是民族矛盾。 2013-07-22 00:10:20
2姑：鼓掌！主席出手天下无敌！
这里这帮神经病满脑子仇恨，人家藏人想都想不到应该这么恨汉人，
西藏共产党还不是从中共组织的，
归去来兮：在下认为这位网友说得很对！
我经历中，看到多伦多的藏人对汉人很友好的。
海外华人中受中共受洗脑的一部分是在仇视藏人。
中共崇尚人斗人，挑起民族矛盾，从中渔利。 2013-07-22 09:26:23
朱瑞：呵呵，我也没说有什么“民族仇恨”，
举出的这些事实是否是我“煽动”的？您老看不顺眼我，
我说清末政府，你说该说清朝，找这个茬也算是个茬吧。
至于清朝，宗主国和“确雍关系”还是差别了一截的。
2姑：你还没煽动？
朱瑞：说到殖民者，这个俺承认，当年，
十
鸭下巴：子虚乌有的汉藏阶级矛盾（第一讲）
从来不喜欢跟别人掉书袋，因为自己从来没有书袋过。
下巴跟大河你来我往地过了几招王八拳，就有空谷传音：
那就原谅下巴再王八一下。
啥子阶级矛盾，那都是小时喝狼奶时拌的药，
不扯，你说汉藏的矛盾是阶级矛盾，这个我可以理解，
很简单的一个例子：
汉藏矛盾，是可以用一个旅游者的眼光来解释的？OVER
一天不挨打，赶不上鸭下巴，呵呵 2013-07-31 00:21:37
moli： 我的暑假还没完，搬个小凳来听鸭主席系列讲座。
日本支持对中国开战，几乎是全民参与。
朱瑞：读了一遍又一遍，还是没读够，期待下一讲。2013-
2姑：是子虚乌有，谁说阶级矛盾了？您老自己树立个风车，
59年的事情事实是，当时藏人早已被迫接受17条，
在藏人奋起反抗的时候，
曾经在国民党当政的时候，外蒙成功公投建国是事实，
不要忘了毛贼和蒋公都是汉人。 2013-07-31 12:54:39
十 一
2姑：避免冲突是好意，
朱瑞： 我很好奇：我的哪句话或那篇文字在你的标准中是“
请把我“以辱骂自己民族来挑动民族矛盾”
在西藏问题上我的言论都在指出共匪的罪恶；
归去来兮：汉族人和藏族人一样饱受共产党迫害的。
接受中共控制指挥的汉族人、藏族人、蒙古人等不同民族的人，
主要原因在于中共对他们的洗脑和控制，
2姑：是的！中共邪党暴政是藏人自59年以来苦难的根源。
归去来兮：中共对藏人与汉人的迫害不光是肉体残害，
受害藏人误把共产党施加的迫害计算在汉族身上，
象达赖喇嘛非常伟大，
十二
朱瑞： 郑重请“归去来兮”和“2姑 ”拿出证据
你们的恶习在于扭曲演绎和任意栽赃，不讲道理。不给我或者“
“汉人受害人数远超藏人” 、“汉、藏、蒙等民族中都有人参与了在西藏的犯罪、
我郑重请你拿出证据。
至于２姑，还是同样的请求，
１我的哪句话或那篇文字是“种族主义言论”？以什么做为标准？
２我的哪段话或哪篇文章说了“不是共匪有罪而是汉人有罪”？
３请把我“以辱骂自己民族来挑动民族矛盾”
４再加一个：
请给出出处或链接。
在西藏问题上我的言论都在指出共匪的罪恶；
归去来兮：我的回帖中没有说你如此说过吧？
你如并无此意，是最好不过的了。
我前不久在一个论坛读到：《翻身乱世：流亡藏人访谈录》
http://bbs.aboluowang.com/
观该受难藏人作者没有认识到共产党的直接迫害及洗脑才是祸首，
故当时在本坛回帖时，顺便表达了一点本人的感想。
2姑：既然朱瑞今天承认了“汉、藏、
那么今天就不必批判了。
如果你下回再散布挑拨种族矛盾的言论，
另外你说：“我也认为在西藏问题中汉人有道德问题，应该反思”
这是无耻狡辩，我反对的不是什么汉人有道德问题要反思，
既然你现在承认“汉、藏、蒙等民族中都有人参与了在西藏的犯罪、
认识到这点算你有进步 2013-08-11 18:03:18 [Reads:67]
归去来兮：综观其言论，看来并非真承认此说，
十三
朱瑞：郑重请“2姑”拿出证据
请你尊重辩论规则，说话有理有据，对自己说的话负责。
１我的哪句话或那篇文字是“种族主义言论”？以什么做为标准？
２我的哪段话或哪篇文章说了“不是共匪有罪而是汉人有罪”？
３请把我“以辱骂自己民族来挑动民族矛盾”
４我是如何否认中共暴政是藏人自５９年以来苦难的根源的？
5 再加一条：我怎样“多次诬蔑是汉人造成了藏人的苦难”？
请给出出处或链接。
在西藏问题上我的言论都在指出共匪的罪恶；
红卫兵出身吧？还是宋要武附体？——“那么今天就不必批判了。 如果你下回再散布挑拨种族矛盾的言论，
请对你说的话负责，我等着你给出处和链接。你尽管 “无耻狡辩”、“迎头痛击” 。我鄙视你这个阿Q. 2013-08-11 19:34:03
十四
朱瑞：太双重标准了吧？——答“归去来兮”
《翻身乱世：流亡藏人访谈录》是唐丹鸿采访了流亡藏人，
对家破人亡、流离失所的流亡藏人的措辞要求那么高，
鸭下巴：朱老师，受我一拜
这里就是玩儿的地方，谁认真谁就输了。 2013-08-12 07:44:43
朱瑞：谢谢良言。就叫我朱瑞吧。期盼继续听您的讲座，
归去来兮：我非常悲哀流亡藏人的不幸
但明明文中所提到是解放军（其中除了汉族，也有蒙古族和藏族等）
作者的全文语气却主要怪在汉人身上，这不是完全怪错了人吗？
朱瑞女士跟流亡藏人多有接触，如你能帮助他们澄清这个严重误会，
我希望受迫害藏人能看清中共在有意洗脑和制造煽动民族矛盾。
至于网络上不同网客之间，互相有不同意见，与前述之事相比，
以上是我的浅见，供参考。我是否真有阁下所云的双重标准？
十五
朱瑞：你们的狡猾和冷酷超出了我的想象力。 归去来兮，你说的那篇访谈我重读了一遍，先搁几段提要在此：
索日玛部落的难民大概有三十来户，男女老少约一百人。
“我们看到一群你们安多果洛人，被汉人杀了。
我们部落的头人死在了监狱中。他自从被汉人召集去开会后，
藏人的逻辑很正常：臧是藏，汉是汉。你是国民党汉人也好，
你们的逻辑是：汉人是汉人，中共是中共。中共不是汉人，
让我帮你们“澄清严重误会”？让我在一个八十多岁的、
我丢不起这个人！
我只会对这些历经磨难终生痛苦的老人说：对不起，
这就是我的种族主义言论，我就是这样挑拨汉藏关系的。
我郑重请2姑拿的证据，至今拿不出来。好嘛，黑材料都在这里了，
我本来没打算震惊的，但那些血泪斑斑的控诉对你们这么无效，
这一波我就此打住，不陪了。 2013-08-12 16:57:32
呃：我记得达赖喇嘛曾经说过臧人的悲剧是共产党造成的
达赖喇嘛说,要让臧人明白,这60多年,汉人也和我们一样,
达赖能深刻理会臧人悲剧的根源,要想脱离苦海最终应针对谁,
朱瑞：要每个人统一思想、统一认识、统一说法？太共产党了吧？ 2013-08-12 23:40:09
朱瑞：都统一在你们的逻辑下？达赖喇嘛说了是共产党干的，
另外，您看好了，尊者说的仅仅是：“这60多年”。显然，
归去来兮：流亡藏人的苦难本就是这60多年的事，
其受共产党迫害的时间集中在：
“解 放”包含从中国军队进入到“民主改革”前的时间段，
朱瑞 ： “本就是这60多年“？俺看到了你的牙齿呢。 2013-08-13 08:03:31
归去来兮：实际上在西藏也有不少藏族共产党的 2013-08-13 06:08:25
朱瑞：西藏自己成立了共产党，是西藏共产党把西藏侵略了吗？ 2013-08-13 07:35:30
2姑：西藏在二战前就有当地知识分子自发组织的共产邪党和共产主
共产党这个魔党是独立于民族和国家的国际性组织 2013-08-13 14:52:27
归去来兮：朱瑞女士看来经常把善意当作冷酷
我在网络上注意到象盛雪女士对你也是非常善意，你也象这回一样，
不知是因为你心中只有仇恨，
我再说一次，
我只是看到此文，据实发表评论，希望澄清共产党造成的误会。 2013-08-13 05:42:12
螺杆：我认为归先生没说错什么，“你们的狡猾和冷酷”
一方坚持是阶级矛盾，另一方坚持是民族矛盾，其实，
朱瑞：呵呵，我也觉得重了点，改成 诡辩术和冷漠吧 。对我来说，说他们诡辩和冷漠一点不过分了。对他们来说，说我“
十六
2姑：无知不是罪，愚蠢也不是罪，
朱瑞：创建共产党的不是汉人，中国共产党就不是汉人，
参加中共的不只有汉人，就说明中国共产党不是汉人的党吗？
老太太住在印度德拉顿难民定居点，八十多岁了，还活着，
顺便我再次在这里请你给出证据。第三次了哈，你还没拿出来。 2013-08-13 07:28:23
一丈青：再说一遍，藏民族遭受的苦难是反人类罪行的结果。 反人类罪行超出了一般民族矛盾的范围。 关于二战前和期间的各种反人类罪行，如果把行为者表述为“
另一种情况是为了分清责任，
把反人类罪行说成民族矛盾是减轻了事件的性质，而不是相反。
再举一个例子。北美殖民地宣布独立，
2姑：赞!！哲学家就是不一样，
而反人类罪被害者与加害者谁是谁非一目了然。
从这个意义上说，
“把反人类罪行说成民族矛盾是减轻了事件的性质，而不是相反。” 精辟！这句得到处张贴！ 2013-08-13 13:51:55
一丈青：汉族老百姓能和藏民发生的矛盾，想来想去就这么几种：
一是在不能开荒的地方开荒种地破坏环境，
好，进入民国账就要算到汉人头上了。民国初年的一些交火，
共产党干的那些是国家行为。有组织移民跟个人移民一样吗？
2姑：是呀,民国初年那些事可能是民众对民众部族之间的纠纷
这种事情应该就算民族纠纷了吧,和世界上一直不断发生的差不多。
楼下提起种族主义言论,想起那个自杀的缪勒曼,
下来后又被人揭出经济问题，
开始还以为是事故或谋杀，后来很快就找到遗书了。
德国人脸皮比较薄，
莲子： 同意。其实，朱瑞的说法与“爱国等于爱党”是异曲同工
舞台主席们大多数是明白人，不是那么容易被绕糊涂。
当然，有些人是揣着明白装糊涂。 2013-08-13 11:43:55
2姑：呵呵！都瞧出来了哈 2013-08-13 13:53:41
十七
朱瑞： 羊倌 （告别贴）http://is.gd/nkjggY 2013-
加人： 惋惜！ 和朋友朱瑞握手告别
我舍不得你离开。但我也不想你留在这里受到更大的伤害。
这论坛毒嘴不少。 但也有很多好人。 如和你聊画家的 大脚网友。
欣赏你文笔的螺杆网友。左脚网友：他认为不应该论断一个人。
就是不要在别人头上贴标签。真是个好的基督徒。
你不应该后悔来过这个论坛。因为你要为你的藏族朋友大声疾呼。
你已经做到了这一点。 你如此喜欢西藏，藏人。 不必等到来世投胎西藏。
你现在多交西藏朋友就等于生活在他们之中。
作家王力雄人不在西藏，但已经和西藏人结婚。
我猜想你可能 有一个藏人丈夫或 西藏人男朋友。
如果没有我鼓励你可以找一个藏人男朋友，或丈夫。
这是好事。这对你的精神有莫大安慰。 你受到创伤太深了。
我特别喜欢看达赖喇嘛出现在电视前 笑容满脸，非常愉快的样子。
你也应该这样快乐做人，不要整天掉眼泪。 对吗？2013-08-13 18:03:23
螺杆：都是对事物认识的观点角度问题，何必意气用事？ 2013-08-13 17:45:15
井污苔：感觉很有才气，你应该静下来，独自一个人，不被打扰的，
加人：朱瑞是真正的才女。任何对她的尖刻语言都遮盖不了她的才华 2013-08-13 17:43:10
莲子： 我的某些话可能也有些过分，道歉
您有些帖子还是很有才气的，希望以后仍能有机会读到。
您觉得因为在西藏问题上尽说实话，所以就在共舞台受了些委屈。
我本人也了解一些内地汉人与藏人交往的经历，本来想慢慢讲来。
您文中最后说：“当年，还不如让拍花的把俺拍走了，
真的不须如此。或许换个话题，争吵的人会发现彼此有相同的观点。
2姑： 您真道歉呀,那么我跟着开心也不好意哦。 朱小姐在别人批评她的观点的时候张口就骂脏话。
大脚：接莲主席楼下的话茬，以后和你说说我认识的土共“援藏”
你有点像唯色，文学家气质。俺有次还调侃过她，说她诗人，
其实俺以前也很喜欢较真，现在变成面瓜了。想说就说，
朱瑞，写了好文，记得回来贴。 2013-08-13 21:08:29
十八
朱瑞： 致谢：大脚、莲子、加人、井污苔、螺杆......
最後的酋長：2姑 與朱瑞以前打過交道? 2013-08-14 13:42:25
2姑：没有，根本不认识这样的。就是看他们几个娘们围攻莫愁，
十九
moli： 请2姑告诉我：哪几个老娘们在围攻“莫愁”？
这几天北欧秋季学期开始，我没时间上网。今天偶然来看看，
人走了2姑还不罢休，说什么“看他们几个老娘们围攻莫愁，
我只想问一问：是哪几个“老娘们”围攻了莫愁？
下面是朱瑞对多位藏人和藏学家的采访记，哪几位是“老娘们”？
关于西藏的学术论争是非常正常的事情，
全文链接 http://woeser.middle-way.net/
2姑：呵呵," 人走了2姑还不罢休" ！？
娘们之一
唐丹鸿：西藏问题的关键词及有心的用语
之二之三还没找到 2013-08-14 16:38:48
moli： 2姑承认自己也是一个老娘们，还算爽快。不过，
唐丹鸿还很年轻，她的文章在认真说理。你们不同意她的观点，
最後的酋長：茉莉啊，怎麼可以在舞台嚴肅說理？ 2013-08-14 16:55:20
moli：对啊，舞台是插科打诨的地方，严肃说理的不会来。 2013-08-14 16:56:47
尾声
鸭下巴：汉藏关系，大胆反省，戒急用忍
可以用来类比汉藏关系的例子很多，
各位同学的意见有建设性，这里一一点名讨论。
先说说徳国总理究竟代表谁下跪？这个本来不需要有争议的，
不过也可能自己误会了左同学了，他说的＂有罪＂
螺同学认为日本是战争罪，以此区别徳国的种族灭绝罪，然！
伯同学就稍稍有点进步，他认为当前不需要反省，
汉藏关系，多反省反省，这是个人修养的问题。
（朱瑞整理）
由于是网络公共论坛，发言者大多用网名，
一
朱瑞： 《民主人士的宗主国情结》http://is.gd/
伯夷：你认为民运人士或汉人应该怎样看待西藏问题？
朱瑞：谢谢伯夷君的关注。我的观点也仅仅是：真正的民主，
2姑 ：中共在西藏的暴行不和中共绑在一起和谁绑？59是中共暴行，
Dck：有一种宣传策略是把西藏的问题说成民族矛盾种族冲突，
2姑：谁想出这么个策略太缺德了 2013-07-18 16:02:58
（朱瑞点评： “中共在西藏的暴行不和中共绑在一起”、“
二
朱瑞：《被殖民与被统治是不同的 》 http://is.gd/wtsy9m 2013-07-
2姑：你这句话说的太对了“我们为西藏民族制造了多少灾难？！”
螺杆：在汉藏矛盾问题上，我同意朱瑞女士的观点，
莲子：香港人是希望被英国殖民，还是希望被中共统治？
（朱瑞点评：1、谁“
大脚：这个俺以前也说过，
2姑：如果是藏人这么说，是可以理解的，
（朱瑞点评： 汉人自己不能说？不该反省？ ）
一丈青： 区分“汉人”和“共产党”其实不难
远的不说，至少在清代就有接近目前观念的“汉人”，
还有一些事情，在1950年，甚至1959年之前都是没有的，
顺便说一句，纳粹的罪行是反人类，并不是什么“日（尔曼）犹（
（朱瑞点评：1、谁用民族矛盾来解释了？2、这个逻辑更奇葩：1
张三一言：文章反映了漢人應有的自省；
三
moli: 为什么同样“民主改革”，
楼下朱瑞、二姑和一丈青的讨论，有一个问题令我感兴趣。
这就是一丈青说的：还有一些事情，在1950年，
一丈青的意思，既然土改汉人和其他民族都没有跑掉，
但中共都不会这样一视同仁，他们强迫藏人签订的十七条，
为什么要签订十七条？
所以，在藏区的土改必然属于民族矛盾，是强权民族违约，
王力雄把“十七条协议”的每一条用一句话概括，分别如下：
一、西藏属于中国；
二、西藏同意解放军进藏；
三、西藏自治；
四、西藏现行制度、达赖和各级官员的地位不变；
五和六、恢复班禅地位；
七、维护西藏宗教；
八、藏军改编为解放军；
九、发展西藏教育；
十、改善西藏人民生活；
十一、中国不强迫西藏改革；
十二、对西藏官员不究既往；
十三、进藏解放军遵守军纪；
十四、中国掌管西藏外交；
十五、中国在西藏设立军政委员会和军区司令部；
十六、中国担负其在西藏所需的经费；
十七、协议于签字盖章后立即生效
2013-07-19 08:59:57
bjxz : 不赞同这句话
“为什么要签订十七条？
中共没那么深刻吧！就是承认现状——西藏处于半独立状态、
至于历史上是不是中国一部分、这个问题不同人想法不同、
moli： 民国时期中国有了”边政学“学科，
签订十七条时，据说中共征求了这类学者的意见，
所以，当时中共没有实力一举拿下西藏是一个原因，
bjxz： 这我没意见。我上面已经说了。我不赞同总说“
对台独也是这态度。好像两个人要离婚、只说现在不爱你就好了。
现实是西藏能否独立或者高度自治、这取决于汉人文明程度，
2姑：这句话有一锭道理“强调民族矛盾而非“阶级矛盾”、
moli： 换位思考：藏人作为一个民族感受强烈危机，
四
大河：最近才注意到；这个论坛开始讨论正经话题了。
我很支持西藏的朋友们争取独立。这是人家的权利。
只要不矫情都看得见；从英国人煽动加强迫西藏独立，
59年屠杀西藏人民（包括周边省份的藏族老百姓）。
十几年前达赖喇嘛在法国访问的时候说过：
（朱瑞点评：我的文字都摆在那里，我真心希望您具体指出，
2姑：严重同意，达赖喇嘛有大智慧，岂能容忍小人煽动。
最恶=罪恶。不应该山东两族人民之间的仇恨=
螺杆：我也支持河主席这个观点，
老蝎：很好的道理 2013-07-20 14:15:11
碧桂园：支持！ 2013-07-20 14:13:27
飞鸿黄：几次西藏暴动，都是藏民杀汉民，中共杀藏民
一丈青的意思，既然土改汉人和其他民族都没有跑掉，
但中共都不会这样一视同仁，他们强迫藏人签订的十七条，
为什么要签订十七条？
所以，在藏区的土改必然属于民族矛盾，是强权民族违约，
王力雄把“十七条协议”的每一条用一句话概括，分别如下：
一、西藏属于中国；
二、西藏同意解放军进藏；
三、西藏自治；
四、西藏现行制度、达赖和各级官员的地位不变；
五和六、恢复班禅地位；
七、维护西藏宗教；
八、藏军改编为解放军；
九、发展西藏教育；
十、改善西藏人民生活；
十一、中国不强迫西藏改革；
十二、对西藏官员不究既往；
十三、进藏解放军遵守军纪；
十四、中国掌管西藏外交；
十五、中国在西藏设立军政委员会和军区司令部；
十六、中国担负其在西藏所需的经费；
十七、协议于签字盖章后立即生效
2013-07-19 08:59:57
bjxz : 不赞同这句话
“为什么要签订十七条？
中共没那么深刻吧！就是承认现状——西藏处于半独立状态、
至于历史上是不是中国一部分、这个问题不同人想法不同、
moli： 民国时期中国有了”边政学“学科，
签订十七条时，据说中共征求了这类学者的意见，
所以，当时中共没有实力一举拿下西藏是一个原因，
bjxz： 这我没意见。我上面已经说了。我不赞同总说“
对台独也是这态度。好像两个人要离婚、只说现在不爱你就好了。
现实是西藏能否独立或者高度自治、这取决于汉人文明程度，
2姑：这句话有一锭道理“强调民族矛盾而非“阶级矛盾”、
（朱瑞点评：宗主国情结、被殖民——“
moli： 换位思考：藏人作为一个民族感受强烈危机，
四
大河：最近才注意到；这个论坛开始讨论正经话题了。
我很支持西藏的朋友们争取独立。这是人家的权利。
只要不矫情都看得见；从英国人煽动加强迫西藏独立，
（朱瑞点评：“英国人煽动加强迫西藏独立？”——
59年屠杀西藏人民（包括周边省份的藏族老百姓）。
（朱瑞点评：又来了：“可硬是把这个最恶摊到汉族老百姓身上，确
十几年前达赖喇嘛在法国访问的时候说过：
（朱瑞点评：我的文字都摆在那里，我真心希望您具体指出，
2姑：严重同意，达赖喇嘛有大智慧，岂能容忍小人煽动。
最恶=罪恶。不应该山东两族人民之间的仇恨=
螺杆：我也支持河主席这个观点，
老蝎：很好的道理 2013-07-20 14:15:11
碧桂园：支持！ 2013-07-20 14:13:27
飞鸿黄：几次西藏暴动，都是藏民杀汉民，中共杀藏民
藏民怎么不去冲击党政机关？ 我看到的就是藏民的仇恨，实在想不出其他解释。 2013-07-20 16:38:21
一丈青：维人就机灵多了
上次“七五”事件杀汉人平民烧民居，得不到汉人支持；
五
大脚：提上来，和大河主席讨论西藏问题
大河主席说终于看到这个地方开始讨论点问题了，
首先表示一哈，俺支持所有的独，疆独藏独台独。
对西藏的问题和新疆的问题，俺认为大河主席说的是导向性的，
但受害者如果不这样看，也得尊重。受害的民族像新疆穆斯林，
朱瑞是汉人吧，
特别如果汉藏两族，都有其自己的民族主义的视角， 这个东西还得严肃的对待，客观分析了。 2013-07-21 06:23:34
moli：给大脚主席喝声彩：写得太有道理了！ 2013-07-21 07:19:48
莲子：汉人当然应该反省，
我在楼下质问朱瑞：香港人是希望被英国殖民，
她没有回答——想必是不敢，
“我不代表任何人，作為一個香港人，我樂於在英國的‘民主殖民’
所以，朱瑞可以说“被殖民与被统治是不同的”，
既然如此，把西藏的问题过多地归于民族问题或殖民地问题，
什么是西瓜，那就是中国汉人的统治者，与中国藏人的“殖民者”（
在汉藏人民都深受荼毒的水深火热之中，
其实，这本来是个简单的道理，就如同芝麻与西瓜的大小一样。
（朱瑞点评 ：西藏问题已经非常多元，可以说包括了侵略、殖民、
2姑：严重同意！ 2013-07-21 09:14:56
dck ：说得好。 2013-07-21 09:13:47
我是五毛1 ：如果这样，中共的政权会更稳固。我们五毛会说：大家看，
朱瑞：大脚的辽阔视野，让人肃然起敬。
大河：这段好像有点儿问题
“但受害者如果不这样看，也得尊重。受害的民族像新疆穆斯林，
我们同情受害者，不等于也要同情错误。德国人民参与了迫害，
据我接触的藏族朋友，有极少数坚持仇视汉人的，
在西藏人民将来真的要独立的时候，
科索沃的民族仇杀就是这样制造出来的。
2姑：说汉人应该忏悔的人自己并不打算忏悔，
（朱瑞点评：1、我从没有，也不敢“代表中国人民忏悔”，
2姑：我也跟上来，同意大主席关于德国人民不是无辜的这一论点
那是因为德国人民有话语权，纳粹是凭借选票上台的，
对犹太人纪念碑跪地谢罪也是因为威力布兰特是民选的总理，
威力在灵前一跪起的作用是民族和解。
中国人民在共军侵藏罪行中完全处于无权的状态。
另外据我了解，十几年前在藏人中，
现在他们仇恨汉人完全是可能的。
另外就是这些混迹支持者中的挑拨离间者，（
莫愁的书这个时候发表，使汉人注意到西藏人民经历的苦难，
一丈青：责任有不同的性质，是分层次的
拿清算德国历史问题来说，
在讨论西藏问题的时候经常把这几个层次搅成一锅粥，
文革的问题也一样。首先要清算毛泽东，
大河：不但落不到实处，一旦扩大还会起反作用。
2姑：她们还喜欢拿威力布兰特那一跪说事，
大河：没错。没犯罪跑到警察那儿自首，应该直接送精神病院。 2013-07-21 14:18:46
一丈青：维人就机灵多了
上次“七五”事件杀汉人平民烧民居，得不到汉人支持；
五
大脚：提上来，和大河主席讨论西藏问题
大河主席说终于看到这个地方开始讨论点问题了，
首先表示一哈，俺支持所有的独，疆独藏独台独。
对西藏的问题和新疆的问题，俺认为大河主席说的是导向性的，
但受害者如果不这样看，也得尊重。受害的民族像新疆穆斯林，
朱瑞是汉人吧，
特别如果汉藏两族，都有其自己的民族主义的视角， 这个东西还得严肃的对待，客观分析了。 2013-07-21 06:23:34
moli：给大脚主席喝声彩：写得太有道理了！ 2013-07-21 07:19:48
莲子：汉人当然应该反省，
我在楼下质问朱瑞：香港人是希望被英国殖民，
她没有回答——想必是不敢，
“我不代表任何人，作為一個香港人，我樂於在英國的‘民主殖民’
所以，朱瑞可以说“被殖民与被统治是不同的”，
既然如此，把西藏的问题过多地归于民族问题或殖民地问题，
什么是西瓜，那就是中国汉人的统治者，与中国藏人的“殖民者”（
在汉藏人民都深受荼毒的水深火热之中，
其实，这本来是个简单的道理，就如同芝麻与西瓜的大小一样。
（朱瑞点评 ：西藏问题已经非常多元，可以说包括了侵略、殖民、
2姑：严重同意！ 2013-07-21 09:14:56
dck ：说得好。 2013-07-21 09:13:47
我是五毛1 ：如果这样，中共的政权会更稳固。我们五毛会说：大家看，
朱瑞：大脚的辽阔视野，让人肃然起敬。
大河：这段好像有点儿问题
“但受害者如果不这样看，也得尊重。受害的民族像新疆穆斯林，
我们同情受害者，不等于也要同情错误。德国人民参与了迫害，
据我接触的藏族朋友，有极少数坚持仇视汉人的，
在西藏人民将来真的要独立的时候，
科索沃的民族仇杀就是这样制造出来的。
（朱瑞点评：现成的，从唐丹鸿的文章中抽出此段，
第一种是刑法罪过,它侵犯的是法律。由法院在正式诉讼中，
第二种是政治罪过,它源自参与罪恶的政治制度。涉及政治人物和国
第三种是道德罪过,它关系到个人的错误行为。即无论何种情况，
第四种是形而上罪过，指的是不能尽人的责任去维护文明的人性。
“雅斯贝尔斯所说的四种罪过分属两个不同的领域，
“德国人无论是否具体参与过纳粹政权的罪行,都必须以一国成员
比照雅斯贝尔斯对罪责的四重区分，西藏问题中的罪责也一目了然”
2姑：说汉人应该忏悔的人自己并不打算忏悔，
（朱瑞点评：1、我从没有，也不敢“代表中国人民忏悔”，
2姑：我也跟上来，同意大主席关于德国人民不是无辜的这一论点
那是因为德国人民有话语权，纳粹是凭借选票上台的，
对犹太人纪念碑跪地谢罪也是因为威力布兰特是民选的总理，
威力在灵前一跪起的作用是民族和解。
中国人民在共军侵藏罪行中完全处于无权的状态。
另外据我了解，十几年前在藏人中，
现在他们仇恨汉人完全是可能的。
另外就是这些混迹支持者中的挑拨离间者，（
莫愁的书这个时候发表，使汉人注意到西藏人民经历的苦难，
一丈青：责任有不同的性质，是分层次的
拿清算德国历史问题来说，
在讨论西藏问题的时候经常把这几个层次搅成一锅粥，
文革的问题也一样。首先要清算毛泽东，
（朱瑞点评：不得不再次指出，
大河：不但落不到实处，一旦扩大还会起反作用。
2姑：她们还喜欢拿威力布兰特那一跪说事，
大河：没错。没犯罪跑到警察那儿自首，应该直接送精神病院。 2013-07-21 14:18:46
六
大河：改个标题和脚主席讨论。鲁迅说有捧杀的计谋，
现在看见很多。所以怀疑西藏，新疆的问题上也有这个。
现在大多数维族人都想通了，攻击政府而不是攻击汉族老百姓。
俺以为要恨就恨共产党和邓小平（他是主持大屠杀的直接罪魁祸首）
我是五毛1： 我们中共现在用的是：用藏人维吾尔人作干部，
我们中共是躲在后面的。前面的都是本土藏人和本土疆人。
所谓知己知彼，才能得胜。你们民运还需多做工课，对形势不了解，
大河：这不正好说明是政治和阶级矛盾，不是什么民族矛盾。 2013-07-21 12:18:21
七
鸭下巴：老大，您换位思考一下
你很理性，大声地呐喊：把政府的归政府，把人民的归人民。 中华人民共和国，到了你眼里，就分成了两块，一块代表了政府，
所以吧，他们应该痛恨政府，而不应该痛恨人民。
但是政府到底是什么东西，军队，还是公务员，还是党员？
好吧，有没有白天代表政府，晚上下班回来就代表人民？
反正这些事情呢，没几个人搞得明白，能搞明白的人，
这个世界，能把这个搞明白的，还是米国人，
跑到藏人土地里的那些个汉人，又不是政府的奴隶，
还有啊，你凭什么让汉藏人民联合起来一起推翻土共，
我老早就想说，凭什么一有事情，老百姓就做无辜状啊，
2姑：跑到藏人土地里的那些个汉人当然应该算殖民者，
这种人最奇怪了。
半个世纪之前共军侵略西藏的时候，西藏并没有多少汉人，
人家藏人也不是疯子逮着人就打，人家也知道谁是藏人的朋友，
达赖喇嘛十几年前就在法国说了，不要煽动人民之间的仇恨，
现在我这里没看见西藏人嚷嚷民族仇恨有理的，
2姑 ：另外共匪不是大河网友的子女，
moli： 鸭主席问得好：凭什么做无辜状？ 2013-07-21 12:48:55
2姑：凭什么，这位网友有代表性
看那些藏独和藏独支持者的论调，就无法支持：
2姑：瞧瞧，挑拨者就是设计好了如何激怒汉人。
大河：你佬的换位思考好像有点儿矫情
您老说“把政府的归政府，把人民的归人民。”
您老又说“还有啊，你凭什么让汉藏人民联合起来一起推翻土共，
最后这个比方就更不靠谱了“我老早就想说，凭什么一有事情，
您老的诡辩快超过草庵居士了。也许是在匪区受教育落下的病根吧。
顺便说说。俺早年还真认识几个参加过所谓“平叛”的军人。
2姑：有，莫愁采访的时候还有一个投诚的中国兵就住在流亡社区，
朱瑞： 你咋知道人家语言不通呢？另外，你听谁说的，
八
鸭下巴：老大，是你矫情好不好！
你做了几十年的民运，难道不明白：“把政府的归政府，
西方人还讲个原罪，老百姓挤破头要把自己家的孩子送入公门，哦，
也许这些话让你理解不太容易，所以你得不了和平奖，
现在说说你的一个比较2的观点，即所谓“各族人民团结起来，
最后啊，你别把老百姓想象得那么纯洁，
总结，这个世界大家都是聪明人，信息上都是对等的，
大河：都什么乱七八糟的。确实理解起来越来越不容易了。有怨言、
“要说奴隶要为奴隶主的罪行负责吧，这要怎么看了，《姜戈》
俺问您老。那个管家是条狗不错，应该被姜戈干掉。其他黑奴呢，
你说的怕和你们汉族人合作被骗倒还真是个普遍的看法。
朱瑞： 鸭主席一针见血：“
大河：太直截了当了吧。就是要各族人民分裂，
朱瑞： 您的判断也太简单了吧？不上您的战车就是分裂？
2姑： 那帮人其他的那几个不好说，这个朱某如假包换的五毛 2013-07-22 09:14:41
朱瑞：兄妹俩一唱一和，把老共栽脏陷害的拳脚学得很到位呀。
归去来兮： 国内无论汉人藏人均多数受过中共愚弄。
在受愚中成为中共邪教犯罪机器的一部分，故均有必要清醒过来，
九
朱瑞： 多无辜啊
从大的说：清末政府宣称西藏属于中国并实施了侵略，
从“小”的说：汉人移民不顾入乡随俗的伦理，
现时例子就有几个呢：无权无势只能在网上出力的，
荣格在1959年的一次采访中说：“我们对人性需要更多的了解…
AlphaQ：呵呵，这个看起来好像有点儿语无伦次，
有些连概念都没表达明白，比如上来就说“清末政府”，
如果说的是大清朝，可就有点儿冤枉了。大清朝对于西藏来说，
中国人不认同西藏独立，是因为有个大一统的概念作怪，
西藏在土匪统治期间遭到严重破坏，
西藏问题的一个主要障碍，其实是那些翻身农奴，
达赖回去，直接威胁到的是藏族干部们的切身利益，他们不能容忍。
土匪统治西藏导致的结果，就是在西藏产生了新的利益和权力集团。
再说，汉人没事儿去西藏干啥去了？没有土匪的放行和纵容，
土匪乐得看到问题都被误会成为民族问题，而撇清土匪自己的责任。
其实，汉人对藏族顶多是因为被洗脑而怀有偏见甚至歧视，
藏族的毛左也很变态，比如那个唱歌的才旦卓玛就是一个典型。
我个人的见识当然有限，但也去过几个主要的藏区。
反而，我觉得藏民对我一个汉人的态度非常友好，好到让我感动。
西藏的问题，跟民族有关系，但主要的不是民族矛盾。 2013-07-22 00:10:20
2姑：鼓掌！主席出手天下无敌！
这里这帮神经病满脑子仇恨，人家藏人想都想不到应该这么恨汉人，
西藏共产党还不是从中共组织的，
归去来兮：在下认为这位网友说得很对！
我经历中，看到多伦多的藏人对汉人很友好的。
海外华人中受中共受洗脑的一部分是在仇视藏人。
中共崇尚人斗人，挑起民族矛盾，从中渔利。 2013-07-22 09:26:23
朱瑞：呵呵，我也没说有什么“民族仇恨”，
举出的这些事实是否是我“煽动”的？您老看不顺眼我，
我说清末政府，你说该说清朝，找这个茬也算是个茬吧。
至于清朝，宗主国和“确雍关系”还是差别了一截的。
2姑：你还没煽动？
朱瑞：说到殖民者，这个俺承认，当年，
十
鸭下巴：子虚乌有的汉藏阶级矛盾（第一讲）
从来不喜欢跟别人掉书袋，因为自己从来没有书袋过。
下巴跟大河你来我往地过了几招王八拳，就有空谷传音：
那就原谅下巴再王八一下。
啥子阶级矛盾，那都是小时喝狼奶时拌的药，
不扯，你说汉藏的矛盾是阶级矛盾，这个我可以理解，
很简单的一个例子：
汉藏矛盾，是可以用一个旅游者的眼光来解释的？OVER
一天不挨打，赶不上鸭下巴，呵呵 2013-07-31 00:21:37
moli： 我的暑假还没完，搬个小凳来听鸭主席系列讲座。
日本支持对中国开战，几乎是全民参与。
朱瑞：读了一遍又一遍，还是没读够，期待下一讲。2013-
2姑：是子虚乌有，谁说阶级矛盾了？您老自己树立个风车，
59年的事情事实是，当时藏人早已被迫接受17条，
在藏人奋起反抗的时候，
曾经在国民党当政的时候，外蒙成功公投建国是事实，
不要忘了毛贼和蒋公都是汉人。 2013-07-31 12:54:39
十 一
2姑：避免冲突是好意，
朱瑞： 我很好奇：我的哪句话或那篇文字在你的标准中是“
请把我“以辱骂自己民族来挑动民族矛盾”
在西藏问题上我的言论都在指出共匪的罪恶；
归去来兮：汉族人和藏族人一样饱受共产党迫害的。
接受中共控制指挥的汉族人、藏族人、蒙古人等不同民族的人，
主要原因在于中共对他们的洗脑和控制，
2姑：是的！中共邪党暴政是藏人自59年以来苦难的根源。
归去来兮：中共对藏人与汉人的迫害不光是肉体残害，
受害藏人误把共产党施加的迫害计算在汉族身上，
象达赖喇嘛非常伟大，
十二
朱瑞： 郑重请“归去来兮”和“2姑 ”拿出证据
你们的恶习在于扭曲演绎和任意栽赃，不讲道理。不给我或者“
“汉人受害人数远超藏人” 、“汉、藏、蒙等民族中都有人参与了在西藏的犯罪、
我郑重请你拿出证据。
至于２姑，还是同样的请求，
１我的哪句话或那篇文字是“种族主义言论”？以什么做为标准？
２我的哪段话或哪篇文章说了“不是共匪有罪而是汉人有罪”？
３请把我“以辱骂自己民族来挑动民族矛盾”
４再加一个：
请给出出处或链接。
在西藏问题上我的言论都在指出共匪的罪恶；
归去来兮：我的回帖中没有说你如此说过吧？
你如并无此意，是最好不过的了。
我前不久在一个论坛读到：《翻身乱世：流亡藏人访谈录》
http://bbs.aboluowang.com/
观该受难藏人作者没有认识到共产党的直接迫害及洗脑才是祸首，
故当时在本坛回帖时，顺便表达了一点本人的感想。
2姑：既然朱瑞今天承认了“汉、藏、
那么今天就不必批判了。
如果你下回再散布挑拨种族矛盾的言论，
另外你说：“我也认为在西藏问题中汉人有道德问题，应该反思”
这是无耻狡辩，我反对的不是什么汉人有道德问题要反思，
既然你现在承认“汉、藏、蒙等民族中都有人参与了在西藏的犯罪、
认识到这点算你有进步 2013-08-11 18:03:18 [Reads:67]
归去来兮：综观其言论，看来并非真承认此说，
十三
朱瑞：郑重请“2姑”拿出证据
请你尊重辩论规则，说话有理有据，对自己说的话负责。
１我的哪句话或那篇文字是“种族主义言论”？以什么做为标准？
２我的哪段话或哪篇文章说了“不是共匪有罪而是汉人有罪”？
３请把我“以辱骂自己民族来挑动民族矛盾”
４我是如何否认中共暴政是藏人自５９年以来苦难的根源的？
5 再加一条：我怎样“多次诬蔑是汉人造成了藏人的苦难”？
请给出出处或链接。
在西藏问题上我的言论都在指出共匪的罪恶；
红卫兵出身吧？还是宋要武附体？——“那么今天就不必批判了。 如果你下回再散布挑拨种族矛盾的言论，
请对你说的话负责，我等着你给出处和链接。你尽管 “无耻狡辩”、“迎头痛击” 。我鄙视你这个阿Q. 2013-08-11 19:34:03
十四
朱瑞：太双重标准了吧？——答“归去来兮”
《翻身乱世：流亡藏人访谈录》是唐丹鸿采访了流亡藏人，
对家破人亡、流离失所的流亡藏人的措辞要求那么高，
鸭下巴：朱老师，受我一拜
这里就是玩儿的地方，谁认真谁就输了。 2013-08-12 07:44:43
朱瑞：谢谢良言。就叫我朱瑞吧。期盼继续听您的讲座，
归去来兮：我非常悲哀流亡藏人的不幸
但明明文中所提到是解放军（其中除了汉族，也有蒙古族和藏族等）
作者的全文语气却主要怪在汉人身上，这不是完全怪错了人吗？
朱瑞女士跟流亡藏人多有接触，如你能帮助他们澄清这个严重误会，
我希望受迫害藏人能看清中共在有意洗脑和制造煽动民族矛盾。
至于网络上不同网客之间，互相有不同意见，与前述之事相比，
以上是我的浅见，供参考。我是否真有阁下所云的双重标准？
十五
朱瑞：你们的狡猾和冷酷超出了我的想象力。 归去来兮，你说的那篇访谈我重读了一遍，先搁几段提要在此：
索日玛部落的难民大概有三十来户，男女老少约一百人。
“我们看到一群你们安多果洛人，被汉人杀了。
我们部落的头人死在了监狱中。他自从被汉人召集去开会后，
藏人的逻辑很正常：臧是藏，汉是汉。你是国民党汉人也好，
你们的逻辑是：汉人是汉人，中共是中共。中共不是汉人，
让我帮你们“澄清严重误会”？让我在一个八十多岁的、
我丢不起这个人！
我只会对这些历经磨难终生痛苦的老人说：对不起，
这就是我的种族主义言论，我就是这样挑拨汉藏关系的。
我郑重请2姑拿的证据，至今拿不出来。好嘛，黑材料都在这里了，
我本来没打算震惊的，但那些血泪斑斑的控诉对你们这么无效，
这一波我就此打住，不陪了。 2013-08-12 16:57:32
呃：我记得达赖喇嘛曾经说过臧人的悲剧是共产党造成的
达赖喇嘛说,要让臧人明白,这60多年,汉人也和我们一样,
达赖能深刻理会臧人悲剧的根源,要想脱离苦海最终应针对谁,
朱瑞：要每个人统一思想、统一认识、统一说法？太共产党了吧？ 2013-08-12 23:40:09
朱瑞：都统一在你们的逻辑下？达赖喇嘛说了是共产党干的，
另外，您看好了，尊者说的仅仅是：“这60多年”。显然，
归去来兮：流亡藏人的苦难本就是这60多年的事，
其受共产党迫害的时间集中在：
“解 放”包含从中国军队进入到“民主改革”前的时间段，
朱瑞 ： “本就是这60多年“？俺看到了你的牙齿呢。 2013-08-13 08:03:31
归去来兮：实际上在西藏也有不少藏族共产党的 2013-08-13 06:08:25
朱瑞：西藏自己成立了共产党，是西藏共产党把西藏侵略了吗？ 2013-08-13 07:35:30
2姑：西藏在二战前就有当地知识分子自发组织的共产邪党和共产主
共产党这个魔党是独立于民族和国家的国际性组织 2013-08-13 14:52:27
归去来兮：朱瑞女士看来经常把善意当作冷酷
我在网络上注意到象盛雪女士对你也是非常善意，你也象这回一样，
不知是因为你心中只有仇恨，
我再说一次，
我只是看到此文，据实发表评论，希望澄清共产党造成的误会。 2013-08-13 05:42:12
螺杆：我认为归先生没说错什么，“你们的狡猾和冷酷”
一方坚持是阶级矛盾，另一方坚持是民族矛盾，其实，
朱瑞：呵呵，我也觉得重了点，改成 诡辩术和冷漠吧 。对我来说，说他们诡辩和冷漠一点不过分了。对他们来说，说我“
十六
2姑：无知不是罪，愚蠢也不是罪，
朱瑞：创建共产党的不是汉人，中国共产党就不是汉人，
参加中共的不只有汉人，就说明中国共产党不是汉人的党吗？
老太太住在印度德拉顿难民定居点，八十多岁了，还活着，
顺便我再次在这里请你给出证据。第三次了哈，你还没拿出来。 2013-08-13 07:28:23
一丈青：再说一遍，藏民族遭受的苦难是反人类罪行的结果。 反人类罪行超出了一般民族矛盾的范围。 关于二战前和期间的各种反人类罪行，如果把行为者表述为“
另一种情况是为了分清责任，
把反人类罪行说成民族矛盾是减轻了事件的性质，而不是相反。
再举一个例子。北美殖民地宣布独立，
2姑：赞!！哲学家就是不一样，
而反人类罪被害者与加害者谁是谁非一目了然。
从这个意义上说，
“把反人类罪行说成民族矛盾是减轻了事件的性质，而不是相反。” 精辟！这句得到处张贴！ 2013-08-13 13:51:55
一丈青：汉族老百姓能和藏民发生的矛盾，想来想去就这么几种：
一是在不能开荒的地方开荒种地破坏环境，
好，进入民国账就要算到汉人头上了。民国初年的一些交火，
共产党干的那些是国家行为。有组织移民跟个人移民一样吗？
2姑：是呀,民国初年那些事可能是民众对民众部族之间的纠纷
这种事情应该就算民族纠纷了吧,和世界上一直不断发生的差不多。
楼下提起种族主义言论,想起那个自杀的缪勒曼,
下来后又被人揭出经济问题，
开始还以为是事故或谋杀，后来很快就找到遗书了。
德国人脸皮比较薄，
莲子： 同意。其实，朱瑞的说法与“爱国等于爱党”是异曲同工
舞台主席们大多数是明白人，不是那么容易被绕糊涂。
当然，有些人是揣着明白装糊涂。 2013-08-13 11:43:55
2姑：呵呵！都瞧出来了哈 2013-08-13 13:53:41
十七
朱瑞： 羊倌 （告别贴）http://is.gd/nkjggY 2013-
加人： 惋惜！ 和朋友朱瑞握手告别
我舍不得你离开。但我也不想你留在这里受到更大的伤害。
这论坛毒嘴不少。 但也有很多好人。 如和你聊画家的 大脚网友。
欣赏你文笔的螺杆网友。左脚网友：他认为不应该论断一个人。
就是不要在别人头上贴标签。真是个好的基督徒。
你不应该后悔来过这个论坛。因为你要为你的藏族朋友大声疾呼。
你已经做到了这一点。 你如此喜欢西藏，藏人。 不必等到来世投胎西藏。
你现在多交西藏朋友就等于生活在他们之中。
作家王力雄人不在西藏，但已经和西藏人结婚。
我猜想你可能 有一个藏人丈夫或 西藏人男朋友。
如果没有我鼓励你可以找一个藏人男朋友，或丈夫。
这是好事。这对你的精神有莫大安慰。 你受到创伤太深了。
我特别喜欢看达赖喇嘛出现在电视前 笑容满脸，非常愉快的样子。
你也应该这样快乐做人，不要整天掉眼泪。 对吗？2013-08-13 18:03:23
螺杆：都是对事物认识的观点角度问题，何必意气用事？ 2013-08-13 17:45:15
井污苔：感觉很有才气，你应该静下来，独自一个人，不被打扰的，
加人：朱瑞是真正的才女。任何对她的尖刻语言都遮盖不了她的才华 2013-08-13 17:43:10
莲子： 我的某些话可能也有些过分，道歉
您有些帖子还是很有才气的，希望以后仍能有机会读到。
您觉得因为在西藏问题上尽说实话，所以就在共舞台受了些委屈。
我本人也了解一些内地汉人与藏人交往的经历，本来想慢慢讲来。
您文中最后说：“当年，还不如让拍花的把俺拍走了，
真的不须如此。或许换个话题，争吵的人会发现彼此有相同的观点。
2姑： 您真道歉呀,那么我跟着开心也不好意哦。 朱小姐在别人批评她的观点的时候张口就骂脏话。
大脚：接莲主席楼下的话茬，以后和你说说我认识的土共“援藏”
你有点像唯色，文学家气质。俺有次还调侃过她，说她诗人，
其实俺以前也很喜欢较真，现在变成面瓜了。想说就说，
朱瑞，写了好文，记得回来贴。 2013-08-13 21:08:29
十八
朱瑞： 致谢：大脚、莲子、加人、井污苔、螺杆......
最後的酋長：2姑 與朱瑞以前打過交道? 2013-08-14 13:42:25
2姑：没有，根本不认识这样的。就是看他们几个娘们围攻莫愁，
十九
moli： 请2姑告诉我：哪几个老娘们在围攻“莫愁”？
这几天北欧秋季学期开始，我没时间上网。今天偶然来看看，
人走了2姑还不罢休，说什么“看他们几个老娘们围攻莫愁，
我只想问一问：是哪几个“老娘们”围攻了莫愁？
下面是朱瑞对多位藏人和藏学家的采访记，哪几位是“老娘们”？
关于西藏的学术论争是非常正常的事情，
全文链接 http://woeser.middle-way.net/
2姑：呵呵," 人走了2姑还不罢休" ！？
娘们之一
唐丹鸿：西藏问题的关键词及有心的用语
之二之三还没找到 2013-08-14 16:38:48
moli： 2姑承认自己也是一个老娘们，还算爽快。不过，
唐丹鸿还很年轻，她的文章在认真说理。你们不同意她的观点，
最後的酋長：茉莉啊，怎麼可以在舞台嚴肅說理？ 2013-08-14 16:55:20
moli：对啊，舞台是插科打诨的地方，严肃说理的不会来。 2013-08-14 16:56:47
尾声
鸭下巴：汉藏关系，大胆反省，戒急用忍
可以用来类比汉藏关系的例子很多，
各位同学的意见有建设性，这里一一点名讨论。
先说说徳国总理究竟代表谁下跪？这个本来不需要有争议的，
不过也可能自己误会了左同学了，他说的＂有罪＂
螺同学认为日本是战争罪，以此区别徳国的种族灭绝罪，然！
伯同学就稍稍有点进步，他认为当前不需要反省，
汉藏关系，多反省反省，这是个人修养的问题。
（朱瑞整理）
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