核心提示：“译者访谈”是我们推出的系列音频采访。所有音频可以通过wuala上的链接免费下载（陆续更新中），有苹果设备的可以先连接VPN，然后在iTunes上用“译者”搜索即可订阅下载。
【“译者访谈”系列节目的片花和节选就是“中国声音”集锦】
本次访谈的音频可以在这里下载收听（下）
YZ：我希望如果有读者或听众存在这方面的恐惧的话，能对他们有帮助。我是经常碰到一些很小心的读者，他们专门设一个邮箱来接收我们的译文，这个邮箱只是收邮件，同时他还是担心这个行为已经被监控了，然后会有人把我抓走，就被73条了。
不过知道了这么多故事之后，我也觉得这种自我设限或恐惧是不是也有点过了。你有没有什么话想对他们讲？
华泽：我从来不做自我审查。包括我原来在体系内工作的时候，我们的片子每一期都要受各种各样的审查，但我自己绝对不做自我审查。我想怎么做就怎么做。如果你们告诉我说：这个是不能做的。我会据理力争，但是我不坚持。因为我知道争下去也没有意义。但是我一定会去试图碰那个线，因为那个线是你不碰它，它永远在那儿。你要不断地碰它，它才变得有弹性。你要去碰它你才知道你有没有可能突破。如果你不去碰它，你又自我设限，你的心就会越来越被包起来，而不是开放的。
YZ：我们在生活中碰到一些人，经历不同，感受不同，比如有的人在文革中自己没有被批斗，他只是看到别人经过这个痛苦的过程，他的这个恐惧更大。那些亲身经历的人自己觉得，我应该去做，我不要给自己设限。但是别人看到了这个过程，他的设限的意识反而更深地嵌入到了脑子了：啊，千万不要轮到我。其实，这也是一种经历嘛，你经过了可能对自己还能更深刻地了解一些。我有时有些担心，如果我们老是说被活埋、殴打，如何残暴，对某些人来说，他知道得越多，他的恐惧越深，他觉得第二天警车就会停在我楼下了。其实他的做的那个事离真正的喝茶还差得太远了。如果大家都这么害怕的话，先行者的意义反而没有了。他们那么勇敢地冲在前面，结果只是当了”杀鸡儆猴”的”鸡”的话，那实在太有违他们的本意了。
华泽：我认为”如果都……”这个假设是不存在的。永远都有不同的人，不可能都如何如何。面对一件事的反应，不可能所有的人都是一样的。对有的人来说，这件事会让他变得更警惕、更自我设限、会缩得更紧。对有的人来说，反而会激发他反抗的力量。对我来说，如果一切都风平浪静、和风细雨，我也不会和别人发生冲突。但是如果有非常强的企图控制我的力量时，我会发生非常激烈的反抗。对我就是，你的压力越大，我反弹的力量也越大。实际上每个人都不一样。对我而言，精神上受控制比肉体上受折磨还要痛苦。
YZ：好，那么我们来谈下一个话题。在遭遇警察的时候，有些人会试图以人对人的方式来和维稳机器中的某些个体交流，比如聊聊”你在这儿工作多久了？”、”看过多少人了？”我会以比较个人的角度，比较人性的角度来谈，你就算披着那身皮，你不是回家也有老婆孩子吗？你不是一样会有些担心，比如你家要被强拆了会怎么样？有时想想，如果我们和维稳机器碰到了，那么也就有了一个机会去了解，它是由哪些零件构成的。不过也有一些人说这种沟通是完全没有意义的。就象《窃听风暴》里的那个角色，他因为一直窃听”异议分子”的话，结果他自己转化了。你认为应该怎样看待维稳体系中的个人，是把他们当做机器中的零件呢，还是当成一个人？
华泽：我会把他们当成人。我一直相信每个阶层，每个职业中都由不同的人组成。国保队伍有几十万人了，它也是不同的人组成的，不会是铁板一块，我一直坚信这一点。当时我进去的时候他们告诉我说：会让你从此消失。我很自信地告诉他们说：”我不相信。”我说从头到尾，从抓我、看我，到管我的人一共有30多个，我不相信这些人都是铁板一块，我坚信不疑。比如说你们真的把我活埋了，今天可能没有人说出去，你能保证10年以后、20年以后都没有人说出去吗？这个社会总是要变的。没有一个人有良知吗？我不相信。在我被关进去差不多长达两个月的时间里，有8个人日夜看守，每天24小时换班，每天朝夕相处在一块儿，住在一块儿，我跟我妈有很多年都没有这么长时间住在一起了。怎么可能永远不谈呢？你也不可能总是一种对抗的状态。而这些人，他们来看守你之前，他们完全不知道你是干什么的，他对你也有一点好奇。比如说一开始他可能认为你是异议分子，是反党的，对国家安全有危害，可是当他接触了你，他会觉得你不是啊，你其实很平和。他也很好奇，试图跟你交流。这种交流总会存在。在这个过程上你就会发现实际上人和人不一样，有的人会很同情你，打心眼里尊重你，但是这是她的工作之一，她没有办法。还有一些，她表面上对你也不错，但她会做出偷看我的笔记、把我的东西偷偷拿走去报告这种事，其实是完全不同的。在审讯的时候也有唱红脸的、唱白脸的。
YZ：我觉得我们的答案很相似，会想到有一种可能性，是他们利用不同的性格，不同的审讯方式，目的是一样的，希望你能说出他们想要的信息。虽然你自己可能觉得，我根本没有这些信息，你们完全搞错了。但是它是这么设计的，这么安排的。不过我觉得也要增强一些自己的心理建设，不要完全不相信别人，觉得所有都是一种维稳机器的操控下的表演，因为那样就会陷到”喝茶”后遗症中最坏的一个结果，无法消除恐惧，然后你自己给自己设了一个牢笼，即使你走出了那个有形的牢笼，也无法走出你的的心魔。
华泽：对有些人，可能喝茶就那么两、三个小时，这以后可能就再也不会找他了。但他很长时间都处于这种恐惧的状态。就是它们对你的控制虽然已经释放了，但是他们其实是在利用你自己对你进行控制。
YZ：所以我很理解为什么艾未未会老是去复述/还原他被非法拘押的过程。这是一个人走出他自己的牢笼的必然阶段。你要换不同的角度去看这个事，它也是很值得经历的。如果不经历的话，你可能永远不知道你心里还有这样的一面，有如此胆怯和不敢正视的一面，当你经过之后，你反复去想，可能会了解的更多一些，甚至会完全改变。有的人就跟变了一个人似的，变得谨小慎微，还有的人都会变得无所畏惧。虽然你们可以施加的监控还可以升级，但是对我而言，我的心理恐惧一旦突破之后，不管你是蒙眼还是黑头套还是的殴打，那只是你的手段的变化，但对我而言，这个魔咒就消失了。
华泽：更多的时候，他们无论绑架也好、”喝茶”也好，其实他们想要得到的东西并不多。因为他们找你的时候他们对你已经进行了很长时间的监控，实际上你在他们那儿已经没有什么秘密了。他们之所以恐吓你，要你说这个说那个，其实是对你的自尊的一种摧残。
YZ：其实就是一种对意志的消磨，就是改造思想嘛。
华泽：还有写保证书也是这样。
YZ：对，这个其实很可笑，就算写了又怎么样呢，我心里不是这么想的，我签了有什么意义呢？但是这整个过程，比如你说你承诺再也不如何如何，它有一个心理作用，这在后面会有一种负罪感，好像我已经承诺过了，我违背了誓言，其实这些都是在打心理战。
华泽：很多人要对自己做一个心理评估，就是你自己能承受什么，如果你承担不了就不要去做。还有一些人，我称他们是”键盘革命家”。他们会在网络上以非常偏激的语言去发泄。但是在现实中，我知道一些人是非常胆怯的。现在你在网上发言也是会受到监控的，那么实际上你没有准备承担现实中的责任和义务，就不要去做这种网络上的勇士。我知道有很多人都在做一些幕后的默默的工作，那些工作也非常有价值，有意义，不是每个人都要冲到最前面，那么就是能做什么就去做什么，不要对自己说，我没事，不会怎样，其实不一定，你一定要对自己的心理承受力做一个评估，如果不能承担，我们知道，去年抓进去就有人出来得了精神病的，这样的话，就是你没有做好准备。
YZ：我也希望我们今天的谈话能帮助到大家，其实很多时候是自己心里的魔障，每个人可以从今天开始就想一想，你自己的承受力有多大，你自己的底线是什么。
非常谢谢你，华泽，我最后还要提一下，这本书的另一位共同编者是知名学者徐友渔先生，我们得到了对他对我们采访的书面答复，我会附在访谈的文字版的后面。
谢谢，再见。
【片花：王静梅口述节选】 中国声音之”你怎么舍得我难过“
（未完待续，最后一部分是徐友渔先生对我们的采访的书面回复。）
from 每日译者 http://dailyyizhe.wordpress.com/2012/08/07/yizhe_talk_drinking_tea_5/
