西藏之声：首先请您简单介绍西藏珍稀野生动物的种类，以及它们的生存区域？
达瓦才仁：大家都知道西藏有很多野生动物，至于有多少，中国的统计数字只划西藏自治区，那么我们从藏人行政中央 环保部门的统计数字看出，在西藏的哺乳动物有142至150种，鸟类有488种，爬行类动物56种，两栖类45种，昆虫类2300多种等等。虽然有这样很 多的划分方式，我们可以知道不管他用什么样的数字，西藏确实是野生动物的天堂，西藏整个来说西藏高原，它都是一个比较高原地区，但实际上西藏的地域可以划 分为好几个地方，一个是北部从青海湖一直到拉达克，那一中间包括现在的阿里专区，日喀则的北部，包括那曲的大部分，包括现在划在青海省的玉树，海西等等。 整个一片区域是西藏人成为羌塘，北方草原，在这样的草原上大部分海拔在4000米以上地方，那么像这样的地方树木非常稀少，只有高山，大湖，以及非常广阔 的原野，在这些地方我们可以看到生活的大部分是比如说雪豹，岩羊，鹿，盘羊等，在比较高原的地方。以及我们可以看到成群的野牦牛，野马，羚羊，白唇鹿，棕 熊，还有一种动物叫藏原羚类似这样的动物非常多，但是这只是西藏高原的一部分，因为西藏还有一个是喜玛拉雅地区，喜玛拉雅地区的南麓，它是直接面向印度平 原，那地方会有很多气候非常温和或者雨量非常充沛，生灵非常多，在那些也生活着很多的动物，包括很多印度的孟加拉湖的动物常常会进入到西藏的领域里面，那 么再往东部所谓的横断山脉，横断山脉本来是从雅鲁藏布江，是从冈底斯雪山（著名佛教圣山冈仁波齐峰）那边往东流，然后到那地方转向往南，然后往西流入印 度。那地方开始然后一条一条的，比如说雅鲁藏布江，怒江，澜沧江，长江等等，这样很多的大江大河所形成的横断山脉，这些地方也是一个野生动物的天堂。
西藏之声：在1959年以前的西藏，这些野生动物的生存状况是怎样？
达瓦才仁：应该是全世界生存状况最好的野生动物，因为我们可以知道，动物非常多的地方都有很多的打猎的，有些民 族比如像中国东北有好一些民族，它本来就是靠狩猎为生。西藏有非常多的野生动物，但是几乎很少有打猎的，不要说有整个村子，整个部落打猎，即使一般的猎人 都是非常非常的稀少，而且你可以看到很多动物不怕人。我们在中国军队入侵西藏，他们在西藏所见所闻里面都可以看到很多动物不怕人的这样一些记载。西藏民族 也是游牧和农业民族并存的这样一个状态，它也会有吃肉这些，但是他们为什么不会去杀害这些动物来补充自己的食物，是因为它的宗教文化的背景，西藏佛教它传 承了印度纳兰托佛学院的传承，这个佛教的传承它强调的是宗教的哲学性，它不仅仅是修行，更主要的是对心灵的调服，而且按照宗教的观念它认为所用的众生都是 平等的 ，不管我们人类或者天上飞鸟或者河里的鱼，或者是原野上奔跑的动物，我们都是一样的轮回，刘道轮回中的众生。我们人类所以比较珍贵是因为我们人类有机会学 到佛法，寻求解脱。如果一个人没有寻求佛法，仅仅为了生存的话，一般来认为根动物是没有很多的差别，因为大家是平等的，而且西藏佛教也相信，每一个人的生 命都有一个轮回，在无数个轮回之中，你可能会转世成为动物，转世成为鸟类，地下的虫类，这些动物里面有很多都在你累生累世转世的过程中，可能当过你的母 亲。佛教佛教讲第一是众生平等，第二是众生为母，所以西藏佛教强调所有的动物当成母亲来看待去热爱，去平等对待。另外一个是西藏佛教非常强调戒杀生，认为 伤害动物是非常大的罪孽，是不可原谅的一个行为。在这样一个佛教的思想下，西藏人可能食物很缺乏或者说他可能过的很不好，但是他不会对自己身旁的，手拿就 寝的动物，去杀害这些动物，来添饱自己，他们认为杀害动物是罪恶，在这样的状况下，你可以看到动物完全不怕人。甚至在中国的记载里面，他们都有谈到他们的 车从一条河里面经过，马上会飘起一些死鱼，因为河里面都布满了鱼，而且这些鱼都不懂得怕人。在北部羌塘地区，野牛都是一群一群的，野马，野驴，以及其他的 包括熊，狼等，这些都是成群结队的，所以很多时候游牧的藏人或者说旅客经过这些地方的时候要几百个人，几十个人一起结伙而行，否则有很多的动物，会很危 险。那时候的西藏应该说是天人合一，人们按照自己的自然位置谋取自己的生存，同时不伤害身边的动物，那些也不需要特别的害怕人类，双方都是和谐的相处，是 一个非常美好的状态。
西藏之声：中共统治后的所谓新西藏，这些珍稀野生动物的生存处境又是怎样？
达瓦才仁：中国入侵西藏对西藏民族来说是个非常大的灾难，藏人行政中央或一些民间团体都有非常多的统计数字表 明，比方说120多万西藏人丧生，非正常死亡，以及6000多座寺院被摧毁。联合国，国际法律权威委员会等很多的团体指出，中共在西藏推行的是种族灭绝或 者对西藏民族采取种族屠杀。这些动物也跟西藏民族一样遭受了同样的恐怖，因为中国政府会或者说中国文化里面一致认为，就像刚刚谈到说西藏是很落后，旁边有 这么的动物你既然不去用，有这么多的鱼类你不去吃，当然西藏人很少去吃鱼，因为众生平等的观念下，西藏人认为你最好不要吃肉，你肉你就吃大的动物，因为大 的动物一只动物，可以养活大家一两个月，但是你吃小的动物，吃一顿就要杀害好几只生命，所以是用生命来计算，这是一个不成比例的薰残，藏人不会去杀害鱼 类，但是中国就觉得西藏人真是很落后，很野蛮，连这些都不懂，不开化。所以中国军队进来的时候都是扛着枪一路就是打猎，而打猎又很好打，拿着机关枪一扫就 是一片，然后和里面的鱼用网一捞就行，根本不需要去费力。所以中国的几万人马进来很轻松的进来，后来的遭遇更糟糕，因为中国军人，行政干部，都配有枪，因 为他们进入一个占领的地带，藏人反抗又是非常的强烈，特别是1959年反抗的时候中国男女都有枪，那时他们都把打猎作为一种补充食物或者娱乐的一部分， 那时的动物就是成群成群的被杀死。在60年代饥荒的时候他们有专门的组织打猎的队，他们都是开几辆车过去，在原野上追逐动物，跑上半个小时，一个小时那些 动物跑不动了，全部都杀死，他们五六个大卡车满载而归。比比如像熊胆，麝，中国文化中认为名贵的药采，他们都想尽办法把这些动物的东西运回去。 所以面对这样的状况，西藏其实大概十年， 以前你担心出门碰到动物，野兽的情况，那以后再也没有了。很多所谓的珍稀濒危野生动物也是中国占领西藏后才出现的一种状态。
西藏之声：近日有几起西藏珍稀野生动物，白鹤和豹猫等被虐杀后拍照炫耀的事件，引起网友热议，其中西藏阿里扎达 县人民法院向在羌塘自然保护区，虐杀被中国列为国家一级保护动物之一，藏野驴的两名中国内地商人作出判决，之前在此案审理中法院表示，被告人态度诚恳，将 综合考虑社会影响、认罪态度等各种因素,再作出判决，您怎么看待这件事情？
达瓦才仁：中国政府已经出台了很多保护野生动物的法律，规章制度，但是在西藏只对西藏人有效或者说，它几乎是有 法不依，有法不执行，几乎处于一种不存在的状态。以前在可可西里等藏羚羊丰富的地区，都可以看到很多从中国来的不法商人，他们也是开着车，拿着枪成批成批 的杀害藏羚羊，在这种状况中，因为中国政府完全的不作为，完全不管。但是一些西藏人看不下去，所以在一些藏人官员的组织下，他们自己自备口粮，自备所有的 东西，组织一些保护野生动物的团体，去阻止这些恶行，刚开始他们没有武器，被盗猎份子杀死，后来引起中国环保组织的注意开始上新闻，而中国政府的第一个动 作时解散藏人。在中国看来这些几十个藏人农牧民集合的队伍的危险，比几千几万的杀害藏羚羊更严重的事情。后来这些在原野上成批杀害野生动物的视频在网上流 传，中国政府看不下去，就刚刚谈到的综合社会影响，中国政府成立了可可西里自然保护区，如果没有社会综合影响，它是不会去做这些动作的。这次这两个中国商 人也是，把虐杀西藏野驴的照片放到网上，造成社会影响，才会被判刑，如果没有这个影响，这些人不会被判刑，按照道理这些人被判刑不应该是综合社会影响，而 是违背了那条法律。
西藏之声：而被告人在法庭上表示“当时发微信朋友圈就是为了炫耀,我们知道错了!”您又是怎样理解这种说词，您觉得这等判决能否遏制珍稀野生动物被虐杀的情况？
达瓦才仁：我刚刚说了那是按照综合社会影响，又不愿意多判，所以要说他的态度好什么的，结果他扑上网遭受这样的刑法的这个原因都变成了，表示他认错的说辞。有一个词叫欲加之罪何患无辞，欲宽之罪何患无辞，它本身没有任何的意义，它只是中国政府平息人们的愤怒的代罪羔羊。
西藏之声：在什么时候开始加剧这种悲剧？这种灭绝情况在西藏哪些地方较严重?体现在哪些珍稀动物身上？
达瓦才仁：主要是1958年到90年代，在这一期间是没有完全的限制，西藏的中国军人，军人较少地区的很人官员 都配有枪，打猎成为他们的恶趣，他们杀害了大成千结对的野生动物。有中国政府官员开着车杀害几百只动物90年代开始确实少了，特别在2000年左右，不仅 在国际上，中国境内也有野生动物保护团体，情况虽有点遏制，但是持续的，刚刚提到的那两个人，个人行为杀害的，这种行为一直没有停止。
西藏之声：对保护西藏珍稀野生动物方面，您是否有什么建议？ 或者对各界发出呼吁？
达瓦才仁：我认为西藏人是这块土地的原著民族，他们对这块土地富有自己的感情，而且从西藏宗教和文化角度来讲， 这些动物都是跟他一样平等的，不杀害这些动物，这是与生具有的文化信仰或者价值的体现。所以说中国政府能够稍稍的让当地藏人参加野生动物保护的活动，甚至 鼓励他们去保护自己所在地区的野生动物，我相信这个比警察更有力量，因为藏人会用自己的生命，会用自己的一切去作出这样的保护，而且不会去杀害。如果靠警 察，靠法律，靠那个综合社会影响，野生动物是没有希望的，中国如果有法不依也是没有希望的。 你如果出台法律，划很大的地方说是野生动物保护区，却对此没有配套的措施，划分只是纸面上的划分，所谓保护区里面的动物也是野蛮的被去杀害，这样的恶性还 是会持续不断。如果野生动物作为他们满足血腥欲望的娱乐，谋生，谋财的对象的时候，西藏野生动物的未来，其实跟西藏的文化一样非常的不乐观。
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