来源: 华商报(西安)
采访吴老时，他刚刚参加完一个会议，7点就早早起床的他，在中午接受本报记者的独家采访时没有丝毫倦意。在谈到中国经济存在的问题时，吴老仍然是用谨慎而真诚的语言，回答着记者的每一个问题。
“靠投资来支撑经济增长的话，再高也没有意义”
华商报：自2010年一季度在“四万亿”的刺激下，在创12.1%的反弹高点以来，我国GDP增速进入长达9个季度的下滑通道，并于今年二季度创下金融危机后的新低点7.6%，直逼2009年一季度的6.6%，当前中国经济无疑正处于2009年以来的这轮经济周期的尾部和谷底。那么，中国经济是否将触底反弹？迎来复苏？
吴敬琏: 经济是不是要到底部，现在不知道。经济的增长从根本上讲不能求快，不能只要求经济的增长率,还是要转变经济的增长方式是一个根本问题，不在于速度高低，在于增长的质量，质量是什么？质量就是效率，如果你还是靠投入资源，就是靠投资来支撑经济的增长的话，再高也没有意义的。但是如果你是靠效率提高和支撑经济增长，即使速度低一点，有实惠，能够持续，这个更有意义。
华商报：那么中国的经济怎样才能提高增长效率呢？
吴敬琏：提高经济的增长效率其实就是要靠改革，效率不能得到提高，发展方式转变不过来，根本的原因都是体制性障碍。这些年来，国家关于效率提出的口号已经很多了，方向也是对的。但是为什么实现的程度不是太好呢？就是因为体制问题，而体制问题要靠改革才能解决。这是我的基本看法。
我希望中国经济能够重写1992年、1993年的辉煌！
华商报：11年前您的“股市赌场论”后，中国股市便进入了4年多漫长熊市。当前中国股票市场持续下跌，估值连创新低，2011年以来A股市值蒸发近10万亿元。有人说，五年大跌的周期已经结束，牛市即将到来，您怎么看？
吴敬琏：对于股市，我的观点是不要去追求短期的牛市。最近股市有一些反弹，但是我很担心，我很赞同近期证监会发言人所说的，他说，股市有所反弹不是我们的功劳，是发改委的功劳。因为发改委新批了一万亿的项目，就是不要误导，就是不要期望1万亿项目马上就见效。此外，只靠证监会自身的改革，不能解决股市根本性问题。因此我们的上市企业有没有效率，是中国股市发展的根本问题。因此无论是证监会的改革还是发改委审批的项目，这些都不能完全解决我们企业有效经营的问题，因此，中国股市要真正好转起来，还有赖于其他方面的改革。所以1万亿项目不可能很快地见效，不要以为股市来了个反弹就说好了，已经见底回升了，或者说改革已经起到了成效了，没有那么容易。
所以，我总的还是希望经过改进一新的设计，非常有力度的执行，全面地改革推进，这样我们才可能真正地缓过来。当然宏观经济政策上，你要做适当的微调，保证股市不崩盘。但是你要想靠宏观的短期政策，就是货币投放来根本改变股市局势，这是不可能的。
“不用老盯着三驾马车”“现在的情况就是恶性循环”
华商报：消费、投资、出口这“三驾马车”决定了经济增长的中期前景，您认为“三驾马车”如何拉动中国当下经济？
吴敬琏：我一再说不用老盯着那三驾马车，三驾马车是一个短期政策调整，它不能解决我们的长期问题。
也就是说这个经济发展方式有问题，经济发展方式有问题，是因为体制有问题。中国经济要在走出周期性收缩后迎来中长期的较快增长，必须依赖更长远更深层次的经济改革。
比如说，拉动内需你不经过深层的改革，不改变增长方式，内需拉动起来，结果拉动来、拉动去就是投资，这是投资需求，这是政策可以拉动的，投资需求投资在GDP的比重中，占得越大，这些矛盾就越突出。
现在我们在GDP中，你从生产方面来说，就是投资的比重越来越高。劳动者收入的比重越来越低，也就是说消费的比重越来越低。在这样的情况下，怎么可能使得内需持续的提高呢？因为消费需求才是最终需求。
现在的情况就是恶性循环，因为你用投资拉动，最终需求在下降，然后你又用更多的投资去拉动，这样做的另一结果就是产能过剩越来越严重，而消费始终是上不来。那么解决这个矛盾另一个办法就是所谓的分配改革，就是政府出钱，帮你消费。
政府出钱让你消费的结果是什么？税收得增加，税收不增加，政府的支出来自哪里？因此，税收增加以后，蛋糕不是会越做越小么，这两年对于企业来说，税负实在太重了。
今年估计第四季度又会是这样，税收得大跃进，不跃进的话，政府投的那么多钱，该怎么办？
“可是这些钱从哪里来呢？
吴敬琏：最近我到过一些地方，看到各地地方政府都很着急，希望实现高速度的增长，否则财政问题、社会福利问题都难以解决。然而各地想出的办法是什么呢？就是投资，大规模的投入。去年主要的办法是引进央企，在一个省的范围内引进央企投资，从几千亿到两三万亿。今年的做法许多省份如出一辙，自己作出了气魄很大的投资规划。上星期初各地报来的投资规划大概7万亿，到周末已经到12万亿了，而现在的数字已经达到了17万亿。可是这些钱从哪里来呢？中国经济不能靠大量印钞票了。
“人民币是国民承担，所以要很谨慎”
华商报：当前的中国经济无疑仍然处于金融收缩的过程中，这其中货币政策的执行失当难辞其咎，面对持续走弱的经济，央行在实质性宽松政策的执行上一再拖延，“预调微调”的宽松表态并未完全落到实处，你怎么看待中央政府在近期的货币政策？
吴敬琏：近期中央不管用降存准还是逆回购的方式，我认为都对的，总的来说是扩大货币供应量，但货币供应量需适可而止。今年上半年我国GDP增长率大概是7.5%到8%之间。但是货币的增长是多少呢？达到了14%的增长，也就说货币供应量的增长比产出的增长高一倍。
去年年末，我们广义货币流通量对GDP的比率已达180%，这是世界之最，没有一个国家像这样，就是票子太多了。的确，经济下滑的太厉害会崩盘，政府需要发钱来微调，不能够太多。我们国家跟美国不一样，美元是世界货币。它发的票子是大家承担的，我们发的人民币是中国国民承担，所以要很谨慎。可以说现在我们的宏观经济政策已经进入到一个两难的境地，又不能冲又不能紧，要说这两年来，中央银行是做得很不错的。
对于未来货币政策的方向，我的看法是用短期政策，就是三驾马车的调整，银根放松维持它，保持经济不要崩盘，但改革是根本的出路。
“流通货币量过多，是房价高企的根本原因”
华商报：作为中国经济另一个支柱，你认为未来房地产走势会是怎样的？
吴敬琏：房地产看政府采取什么措施，因为高房价的问题，还是有货币量的问题，因为人们手里有钱。固定资产，特别是中国人，中国人特别信那个。所以根本问题是一个宏观经济问题，也就是说我们用投资来支撑经济的发展和外需。结果都会造成流通的货币量过多，流通货币量过多，这是房价高企的一个根本原因，但是收缩货币量它跟一个短期的稳定有矛盾。所以这个办法在哪里呢？办法就是通过经济发展方式的转变，使得效率支撑增长的分量更重，投入来支撑增长，它分量降低，那么就脱出困境了。所以说来说去，还是要通过改革来转变我们的经济发展方式。
记者手记 瘦小身形的背后有一种强大的气场
在大家印象中，吴老是瘦小的，可是只有走近吴老时，你才能感受到瘦小身形的背后，吴老有一种强大的气场。这种气场不是一种强势，而是一种毋庸置疑的权威，和令人尊敬的谦逊。听过吴老讲话的人都知道，他的声音是纤弱的，可语言内容却是犀利的，他的语言如一把把利剑，直指问题要害。在经济学界吴老是有争议的人，而对他的争议来源于他敢讲真话，与记者对话中，吴老依然保持着同样的风格，对于经济存在问题，从不避讳，直面问题核心。
本报驻北京记者 顾哲瑞（以上根据对吴敬琏先生专访录音整理，未经吴先生审阅）
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