作者：艾米
现任伦敦国际战略研究所(IISS)欧洲高级顾问，巴黎战略研究基金会特别顾问，弗朗索瓦·海斯堡(François Heisbourg)最新著作的标题是 « 捕食者的时代：中国美国俄罗斯和我们 » （法国Odile Jacob 出版社），“我们”指的自然是欧洲。他在书中指出，在政治和道德危机的背景下，欧洲正受到经济和人口等危机的威胁，与此同时，跃上国际舞台中心的中国正在环境、经济、政治和战略等领域重塑世界格局 。这种情形和两个世纪前相比，欧洲和中国的地位刚好做了个对调，中国变成了捕食者，而昔日的捕食者欧洲列强则成了猎物。
欧盟的致命缺陷与其性质相关，27个成员国在政治和外交上难以达成共识，采取一致行动，在军事上依靠的还是以美国为首的北约；欧洲难以迅速改革，也很难对目前急需解决的战略、科技和环境问题做出回应。这些问题都引发对欧洲能否面对国际体系中的新捕食者的疑问。但作者海斯堡提出问题，并不唱衰欧洲。他认为，欧洲依然有实力，虽然和过去的辉煌时代相比有所褪色，但实力还在，在经济外交层面都足以和美国及中国相抗衡。但欧洲首先建立在依法治国的基础上，注重民主价值，将武力作为最后的手段用，希望通过西方安全结盟体系来保证欧洲和亚洲的安全。可是，捕食者的世界却正好拒绝结盟，边缘化法制且优先使用武力。因此，当今的欧洲无法维护世界安全，自由和繁荣。欧洲面对的是决定其生存的巨大挑战。
除了中国外，同时对欧洲这个巨大市场垂涎欲滴的还有美国和俄罗斯。欧洲如何面对这样的局面，是束手就擒还是采取战略应对？这些都是欧洲的领导人目前要面临的重大抉择。知己知彼，百战不殆。作者在书中将中国，美国和俄罗斯的威胁一一加以分析，中国章节的标题是“噩梦的开始”，美国篇为“再见还是永别”，俄罗斯章节则为“熊的胃口”。而对于欧洲如何应对三个来势汹汹的捕食者，作者强调“未来并不存在，尚待建设”，分“战略性思维”，“选择敌人的艺术”“用拥有的做能做的”等几个章节来分别论述。
值得注意的，作者在结语部分，采用虚幻手法预测了2049年的巴黎，那时，放七天假来庆祝中华人民共和国成立100周年的法国人心中五味杂陈……他最后对读者说，“如果不想有这样的结局得靠我们自己的努力“。
伐广有幸采访到海斯堡先生，请他对目前的国际局势做出点评。
法广： 您在书名中，把中国列在俄罗斯和美国之前，作为欧洲“捕食者”第一位，这并不是偶然的，为什么？
海斯堡：是的，这当然不是随意的安排，反映的是一个新的现象。十几年前，中国还在说“韬光养晦”， 在国际上也执行保持现状的原则，避免发生直接冲突，至少不和比邻国更远的国家发生冲突。但现在，中国变成了一个超级大国，而且非常傲慢地扮演着这个角色。
作为捕食者，中国，俄罗斯和美国采取的方式不一样，但要知道，捕食者并不代表就是敌人，不是生物界、政治或地域范围内的敌人。中国在19和20世纪曾经是外来的强国，包括欧洲、美国、日本和俄罗斯的掠夺对象，但这些国家大多数都不是中国的敌人，没有发生争执，但当时的中国非常脆弱，外强就利用了中国当时的弱势来满足自己的“胃口”。这和今天发生的情况一样，但正相反，中国贪图打开全球市场，但并不采取对等的方式，尤其是在全球最重要的市场——欧洲市场。尽管我们不断强调欧洲的衰退，但欧洲依然是世界上最重要的，也是今天让全球的捕食者垂涎欲滴的市场。中国自然也对这个市场非常眼馋。
法广：欧洲有优势也有劣势，优势是正如您所讲，这是全球最有吸引力的市场，但劣势是，这是一个由27个国家组成的联盟，而这些国家在很多问题上都难以达成一致的看法，所以，欧洲如何才能有效地应对崛起的中国对它虎视眈眈呢？
海斯堡： 的确，欧盟的27个国家常常出现意见分歧，但这并不是全面的看法。欧洲国家在很多议题上还是一致的，尤其是商业和经济领域。最近，我们就看到欧洲祭出了共同应对新冠肺炎大流行的经济措施，虽然采取措施的过程总是很复杂，但我可以说，这些措施比中国政府拿出来应对疫情的措施更令人惊叹，欧洲的经济刺激措施比中国的要庞大的多。同样，在贸易领域，欧盟是一个统一的市场，有布鲁塞尔共同领导的能力，中国人和美国人总是会惊讶地发现，和欧洲打交道，事情并不会朝他们希望的那样发生。除此以外，再加上中国笨拙，傲慢的“战狼外交”——这是他们自己的说法。
所以，今天的情况是，尽管中国在南欧也有有强大的影响力网络，但现在的局势和三四年前相比发生了很大的变化。之前，有很多欧洲人，尤其是德国人都曾认为中国是面积更大的日本，也就是说，他们只想做生意，而没有任何政治、战略或意识形态的野心。但情况也发生了改变，如今，在布鲁塞尔，大多数欧盟成员国的共识是，要谴责中国带来的系统性的风险。
法广：那您如何解释德国总理默克尔不久前拒绝美国总统特朗普的邀请，前往美国参加G7+4峰会？她的这种做法一度被理解为有亲华的倾向……
海斯堡：我们要知道 默克尔做出这个决定的原因是特朗普也要邀请俄罗斯总统普京，中国可以为默克尔拒绝前去参加一个普京出席的会议鼓掌，这可能会对它的战略伙伴俄罗斯不太友好。但这这是捕食者们的问题，同时也是欧洲的机会。欧洲有三个捕食者，但每个捕食者的战略和动机都不尽相同，所以，欧洲也可以让他们互相攻击，尤其要注意防止 三个捕猎者联合在一起，因为如果同时对抗三个捕猎者，欧洲就输定了。
但如果出现特朗普要邀请普京出席会议，默克尔或其他的欧洲领导人拒绝参加，就会让特普联手的行动失败。如果中国人为此感到高兴，我认为很奇怪，也许他们并没有认真思考发生了什么事。但事实如此。
François Heisbourg 新著”捕猎者的时代” © @Edition Odile Jacob
法广： 您如何看中国和美国目前所谓“冷战“的出路？习近平和特朗普这两个人将中美关系带入了一个新的历史拐点吗？
海斯堡：我不认为两国呈战争状态，幸好还没走到这一步。的确有些危险，局势很紧张，整个氛围令人震惊，但不能说是战争状态。同时，也不能将现状看成是习近平和特朗普这两个人之间的对立。中国有一个执政党，领导人是习近平，如果领导人不是习近平或许会有所不同，但也不尽然。中国共产党的运作方式会产生出这样的领导，但中国的政治并不会因为领导人不同而发生改变。
而在美国，我们目前不清楚特朗普先生是否会连任，但目前在美国有一个共识，这就是他们都感觉受到中国的威胁，无论是共和党，还是民主党，在国会都已经达成了这个共识，所以特朗普的继任者所采取的对华政策和目前他所采取的应该会很相似。而且可以说，如果美国某个领域目前在各党派之间，在政治决策者之间在有一个共识的话，这就是对中国的态度。所以我不认为今年11月份的美国总统大选会在与中国的对抗问题上带来任何变化。
法广：您如何看中国和美国在南海的竞争？有分析认为南海和台湾都会是两国发生可能摩擦的导火线，您同意这种说法吗？
海斯堡：南海和台湾问题的性质完全不同。在南海问题上，中国和几乎所有的国际社会形成对立，因为国际海洋权很明确，中国南海并不属于中国，中国似乎认为拥有自己的领海主权，与其他国家的领海主权定义不一样。这就和中国对互联网的态度一样，中国可以在世界网络领域为所欲为，非常严格有效地“保护”自己的国人。比如，当中国驻法大使馆发出一些非常令人遗憾的推文时，中国的网友一无所知，因为推特和其他外国社交网站一样在中国被禁。
南海问题十分严重，因为这不仅让中国和美国产生矛盾，而是在和全世界在作对。
台湾问题不同，台湾在50年的时间里曾经是美中之间的大妥协，通常被称为“一国两制“的原则。这个原则后来被用来解决香港议题上，但香港问题目前正变得非常棘手，目前的危险是“一国两制”原则正在被中国抛弃，这也意味着亚太地区四十年的发展和繁荣将被画上句号。正是美中之间的那个“妥协方案”让中国和其他亚太国家在上世纪七十年代后发挥出巨大的生产能量。
如果放弃这个概念，就需要重新提出台湾的地位问题，这样 就会带来战争的风险。游戏规则被破坏后，冲突的风险就会随之出现。这就是香港目前正在经历的 。实际上，香港的问题对本身非常重要，但其引发的涟漪效应也会波及到台湾问题 。
一旦中国决定不再提“一国两制”，就打开了台湾问题之门。因为台湾的政治和经济体制都和中国不同。
法广：您是军事战略专家，您认为中国武装夺回台湾的可能性有多大？
海斯堡： 这得取决于 美国对台湾有没有以及有多少军事威慑的可信度，同时也要看北京是否会认为美国的威慑能力可信。这一点我不清楚。这和台湾总统的想法也没有关系，关键就是北京是否认为美国的保护链有威慑能力。 要看北京是不是愿意发生一场争端。我注意到一直到今年为止，中国的政策是要“和平收复台湾”，但是“和平”这个词在今年两会的报告中消失了……
法广： 中印目前在边境上发生纠纷，其中有何地缘政治较量？
海斯堡：中国目前似乎决定要用挑衅的，有毒害的方式捍卫它的自身利益。从中国在香港、台湾的问题上，在欧洲和世界上几乎所有地方通过战狼式的外交都表现地非常明显。 中国现在决定在喜马拉雅山上和印度的边界问题采取同样的方式。中国目前在全球采取的国际外交方式实际上十分一致，非常傲慢，和印度的关系很好的体现出了中国目前的 态度。
法广：您曾经就职联合国，1979至1981年担任法国驻联合国常任代表，您如何看目前中国在联合国机构里的影响力，比如，这次新冠病毒大流行危机世卫组织和北京之间的关系 ?
海斯堡：我们之前曾以为让中国更多参与多边国际组织是一件好事，但条件是要在中国尊重其他国家利益的基础上，而不是将这些国际组织当成发挥自身外交势力的工具。 但我们也发现中国很难遵守国际机构的纪律。比如，中国曾任命一个人担任国际刑警组织的领导人（注：孟宏伟），但不久后，中国宣称这个人是犯了贪腐罪的的罪犯。这样做自然就很难建立信任。世界卫生组织也让人感觉他们对中国利益感兴趣的程度超过了全球人民的健康。这让人难以接受。
当然， 对这种做法的回答不是像特朗普所做的那样，直接退出世卫组织，而是要让这个组织的成员国，尤其是大的金援国改变过去的做法，要采取更加有力的回应方式，中国缴纳 的费用占世卫组织总数的7%，所以中国只是个“小角色“，但影响力过大，因此，其他国家，包括西欧、日本、韩国，北美等国在内的国家都应该行动起来，不要让世卫组织变成北京政权可以随便操纵的附属机构。
感谢海斯堡先生接受法广的专访。
