记者：说到中国当前经济发展的时候，有这样一种声音说 其实中国现在各种红利都在消失殆尽，比如人口红利随着老龄化的来临也在消失。
您谈到从98年以来改革积累的制度红利也在逐渐消失，包括后发优势，现在随着人均收入已经达到了世界比较靠前的水平，似乎中国经济发展的下一步的动力在哪里？
吴敬琏：中国的经济，如果你看的远一点，应该有危机感。比如说我们零九年海量贷款，成万亿的投资。它的短期效应肯定是好的，率先走出了危机，八到九点几的增长率。但是它造成的苦果，现在已经暴露出来了。现在正在吃这个苦果，就是很危险。这个宏观经济政策处于两难。既不能紧，也不能松。
记者：那您的建议是什么？
吴敬琏：包括人民银行，财政部，设法把它稳住不出大事，然后把主要的注意力放在经济增长方式的转变上。因为这是问题的根源，或者叫经济发展方式是所有经济现象上出现问题的根源。但是它还有一个根源，那就是体制。
记者：所以最后是个死结吗？
吴敬琏：所以最后的结论是要推进改革。
记者：所以无论是刚才我们谈到人口红利，劳动力的低价格等等，它其实并不是中国经济增长的动力，您认为最根本的动力还来源于制度的变革。
吴敬琏：对，因为我们的人口红利以前（改革开放以前）不就有吗？你完全没有拿到，而且变成了一个大包袱。因为你改革，放开了市场，所以这个在农村中的处于低就业状态的一种隐蔽职业的劳动力，两亿人，就挪到了工商部门（领域）。
另外一条，开放。开放以后，我们这个技术差距，这个技术差距差不多是两百年积累的差距，一开放忽一下就拉近了。你看看我们，当然了我们不是自主创新，但是我们用的技术跟外国企业是一样的。政府当然有一些作用。因为在市场没有发育起来以前，政府要承担更多的协调责任。但是当你市场发育起来以后，政府就应该从这些他本来不应该管的事情上退出去。因为越是发达的这个市场经济，政府其实责任更大。最简单的，现代市场就必须有法制。早期的市场它是一个小市场，叫做熟人市场。熟人市场可以靠人跟人的关系，比如血缘关系，乡亲关系。这样来保持这个经济的运转。你到了现代市场就不行了。你靠人跟人，他根本不认识。甚至个交易活动，一个住在地球这边，一个住在地球那边，这次交易以后永远也不见面了。依靠人的关系能维持信用吗？不能维持信用。因为他今天骗了你，明天可以骗别人。早期市场不行的，它很小。大家抬头不见低头见。所以你骗人，骗人所有人都知道。这人不跟他干，不跟他干不就完了嘛。现在你就要有法制，你譬如说这个，现在市场经济又有金融市场。商品市场它比较简单，信息比较对称。这个金融市场，信息是严重不对称的。就必须监管，政府就有新的责任了。现在他（政府）需要做的事情很多。他该干的事情，他也没有精力干。他天天在微观决策里打转了。他也很累，但是效果不好。
记者：这背后的原因，一部分是因为观念，还有一部分是因为利益吗？
吴敬琏：对，所谓利益就是说，因为有了寻租，寻租机会比较大。所有人都觉得，寻租比起努力经营省劲多了。我只要一个大官的关系，我批你块地，马上就成亿的赚。
记者：所以退的出来吗？政府。
吴敬琏：那就要看决心了。
记者：现在的决心够大吗？
吴敬琏：现在的决心，首先要认识达成一致。
记者：但是没有达成一致。
吴敬琏：当然了，你看现在至少有三种意见。一种意见说要推进改革，要建立一个现代的市场经济。另外一种意见说，毛时代最好了，回到文化大革命。还有第三种意见，说新民主主义最好了。市场经济也有毛病，当然像搞自然经济、像人民公社大跃进，那时候也有毛病。市场经济又是在政治上在无产阶级的绝对领导之下，多种经济发展那又是国有经济的绝对领导之下，就是新民主主义。就是这样，有很多种观点。
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