Sunday 27 November 2011

德国之声专访西藏流亡政府总理洛桑森格

 2011.11.25

Tibets Exilpremier Lobsang Sangay, Fotograf: Matthias von Hein, Berlin, 23.11.2011. Copyright: DW
 洛桑森格

流亡藏人民选政府总理在第二次外事访问中,与德国联邦议会外交委员会成员、绿党主席罗特等政界人士会晤后,洛桑森格接受了德国之声采访。


德国之声:就职100天有余,西藏形势更为严峻,一系列自焚事件发生。您在上任100天内都作了哪些工作?

洛桑森格:两周前我在美国,与国会议员会晤。令人感激的是,他们中许多人支持西藏事务。我刚刚在美国众议院作了一次听证。国务院发表声明,表达忧虑,并要 求中国政府重新审视其强硬政策。国务卿克林顿就自焚事件发表评论。在达兰萨拉停留10天后,我回到欧洲,访问多个欧洲国家。我期望能从欧洲国家获得类似的 支持。

德国之声:再回到自焚事件上。达赖喇嘛尊者也表示反对这种做法。但人们仍在采取自焚的行动。他们为什么这样做?

洛桑森格:我认为,这是对中国政府严重压制政策及继续占领西藏的反应。自焚是人们在极为困难的情况下作出的绝望之举。假如还有其它选择,没有人会愿意死。 假如还有其它选择,每个人都想活着。但这些藏人却说:死好于生。只有在这样一种困难和悲惨的情形下,一个人才会做出那样的决定。他们之所以自焚,也就对中 国政府在西藏的统治作出评论,即强硬政策是行不通的。

德国之声:您认为流亡政府或者达赖喇嘛做出更强有力的声明,是否有可能阻止自焚浪潮?

洛桑森格:我认为,藏人自焚的原因是他们感到没有希望,世界不再在乎西藏,中国的压制会继续。这就是他们为什么牺牲自己的生命,来引起对西藏形势的关注。 任何政府发表的任何声明都会传到西藏。西藏的藏人听到更多的声明、更多的决议后会想,还有希望,国际社会关注西藏,许多国家包括德国都十分关注西藏事务。 这样的信息会给予他们希望。这可能会让他们在选择自焚前停下来想一想。
Lobsang Sangay, left, the new prime minister of Tibet's government in exile, is greeted by Tibetan spiritual leader the Dalai Lama during his swearing-in ceremony at the Tsuglakhang Temple in Dharmsala, India, Monday, Aug. 8, 2011. (Foto:Ashwini Bhatia/AP/dapd)
洛桑森格就职典礼上与达赖喇嘛

德国之声:所以西藏流亡政府或者达赖喇嘛尊者是无法阻止自焚事件的?

洛桑森格:尊者始终劝阻任何绝望的行动。我说过,我们不鼓励在西藏抗议或自焚。因为,如果你抗议,我们知道后果。你会被逮捕,受折磨,有时候你会失踪。我 也说过,生命是宝贵的。一个人应当活着!也应当集中精力在教育上,以便更有效地为你的运动做贡献。中国政府应当为目前发生的事件负责。他们应当改变政策, 使藏人的生活条件得到改善。

德国之声:德国和欧洲在西藏事务上扮演怎样的角色?

洛桑森格:欧洲整体以及德国扮演着重要的角色,因为欧洲国家是民主政体。他们相信自由、平等和尊严的原则。为了捍卫这些原则,欧洲大陆上发生过两次世界大 战。我是民主选举的。藏人所企盼的也是这些奠定欧洲国家基础的原则。我们所追求的,与欧洲人抗争并且获得的相似。此外,过去50年,西藏为非暴力、民主和 对话付出努力。如今这是一个核心原则。所以,这是一场非暴力的运动,理应获得支持。因为如果西藏事务在某种意义上被忽视,许多与我们处境相似的人或许会感 到,非暴力无人支持,民主无人支持,对话无人支持。那将对世界上许多争取不同形式权利的群体形成不幸的例证。

德国之声:中国政府总是说,他们不想同达赖喇嘛对话。但现在达赖喇嘛移交了政治权力。那么在您看来,现在与中国对话还有哪些障碍呢?

洛桑森格:解决西藏问题十分符合他们的利益。中国想成为一个超级大国。但这需要一些因素。他们有财力,他们有不断增长的军事力量,但是没有道德力量。为什 么呢?因为他们对待藏人、维吾尔人或者蒙古人的方式。如果他们继续按照现在的方式对待藏人,世界不会尊敬他们。他们或许会害怕中国,但不是尊敬。所以,如 果你想成为超级大国,你需要尊敬,国际社会自愿的尊敬。尊敬是另一种形式的接纳。你可以强加自己的意志于人,但接纳是自愿的。只要他们不尊重藏人的权利, 很不幸,国际社会将不会尊敬中国政府。

德国之声:如今形势似乎对中国越来越有利。中国的影响力不断增强。10月,达赖喇嘛想前往南非参加同为诺贝尔奖得主的图图的生日庆典。然而,南非政府却拒绝发签证给他。您已经感到您的活动空间日益受到局限了吗?

洛桑森格:20年前,整个世界都团结在南非和曼德拉身边。当南非实现民主的时候,我们都说:哇,就像柏林墙倒塌一样。南非--世界又多了一个好消息。当曼 德拉作为一个自由人走出来,我们想,世界上还会有类似的事件。20年之后,看到南非成为怎样的国家,实在令人难过。而拒绝给南非最伟大的领袖之一图图的朋 友颁发签证--图图,这位曼德拉的同时代人,为南非民主、为曼德拉获释付出艰苦努力,这真令人难过。但必然会有挫折。
FILE- In this March 20, 2011 file photo, Tibetan prime ministerial candidate Lobsang Sengey, shows his green book as he arrives to cast his vote in Dharmsala, India. Legal expert Sangay has won the election to become head of the Tibetan government-in-exile, taking over the Dalai Lama's political role.(AP Photo/Ashwini Bhatia, File)
2011年3月洛桑森格前往达兰萨拉投票

德国之声:再回到中国影响力增强的问题上。这真地影响到流亡藏人与他们的流亡地印度之间的关系吗?

洛桑森格:谈及印度和印度人民,印度为藏人所做的最多。许多藏人在印度。藏人行政中央也在印度。我在德里与印度知名人士会晤过。如今印度的支持将一如既往。一段时间内不大可能会改变。

德国之声:即便北京和新德里的关系正在转暖,也不会有所改变吗?

洛桑森格:不会改变,因为印度是一个广阔的国家,也是一个民主的国家。所以,有些特定的原则是印度对国民和客居的藏人给予的保障。

德国之声:如果中国官员也会听到这一访问,您会向他们发出怎样的信息呢?

洛桑森格:他们总是用黑客攻击我的邮箱,反正可以看到我所有的信息。他们每天都可以获得我的信息。通过德国之声,我想说,我们的运动不是针对中国这个国 家,或者中国人民。我与成百上千中国学生、学者有过互动。他们对我非常了解。而且,很明显,我也喜欢中国电影和中国菜。但与此同时,中国政府应当审视并改 变其强硬政策,以改善藏人和汉人的处境。

德国之声:你认为,中国政府仍坚持现有政策的原因何在?

洛桑森格:原因很多。首先,西藏面积广大。如果你看汉人居住的地区,只占中国总面积的40%。藏人、维吾尔人和蒙古人居住的地区占总面积的60%。西藏还 有很多自然资源:黄金、金属、铜。亚洲10条主要河流发源于西藏。许多科学家说,未来10至20年将会出现围绕水资源的冲突。中国拥有世界8%的淡水和 20%的人口。拥有亚洲河流是非常宝贵的。湄公河等河流流经泰国、老挝、柬埔寨,还有长江,黄河,布拉马普特拉河(编者注:上游称雅鲁藏布江)流经印度和 孟加拉,印度河流经巴基斯坦。所以非常宝贵。西藏还有世界第三大冰川,仅次于南极和北极,对全球气候也有十分重要的影响。所以中国政府坚守西藏有很多原 因。但就这些原因可以协商行动,藏人应公平地分享收益,并且在如何管理和开采自然资源、以及如何管理民众和文化上享有发言权。这就是中间道路的目标。不是 寻求脱离中国独立,不是挑战中国的主权和领土完整,而是在中国之内的真正自治。

德国之声:中国宪法或基本法律是否需要修改来容许中间道路呢?

洛桑森格:不,事实上对中国来说西藏不是宪法问题,也不是体制问题。因为从宪法来说,以31条为依据制定了香港基本法。从体制上来说,澳门也实行"一国两 制",尽管澳门没有香港那样的商业体系或法治,但他们获得了"一国两制"的地位。这也不是缺乏政治意愿的问题。因为中国愿意给台湾更多自治权。他们有政治 意愿,容许更多自治。问题是:为什么不能给藏人?

德国之声:这容易解释:因为台湾人已经在那里定居,想要把他们赶出去很难。但西藏自1952年可以说已经被人民解放军攻占了。

洛桑森格:如果这样说的话,我觉得问题是,那为什么准许澳门。澳门没有香港或台湾那样的商业体系。澳门是一个罪犯出没的岛屿。许多中国的罪犯逃到澳门,生 活在那里。但澳门也被准许实行"一国两制"。为什么呢?我认为中国政府准许香港和澳门实行"一国两制",也愿意给台湾更大的自治权,但不能给藏人。这传递 出的信息似乎是:你不是汉人,你是藏人。

采访记者:冯海因             编译:苗子
责编:任琛


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