2011.11.25
洛桑森格
流亡藏人民选政府总理在第二次外事访问中，与德国联邦议会外交委员会成员、绿党主席罗特等政界人士会晤后，洛桑森格接受了德国之声采访。
德国之声：就职100天有余，西藏形势更为严峻，一系列自焚事件发生。您在上任100天内都作了哪些工作？
洛桑森格：两周前我在美国，与国会议员会晤。令人感激的是，他们中许多人支持西藏事务。我刚刚在美国众议院作了一次听证。国务院发表声明，表达忧虑，并要 求中国政府重新审视其强硬政策。国务卿克林顿就自焚事件发表评论。在达兰萨拉停留10天后，我回到欧洲，访问多个欧洲国家。我期望能从欧洲国家获得类似的 支持。
德国之声：再回到自焚事件上。达赖喇嘛尊者也表示反对这种做法。但人们仍在采取自焚的行动。他们为什么这样做？
洛桑森格：我认为，这是对中国政府严重压制政策及继续占领西藏的反应。自焚是人们在极为困难的情况下作出的绝望之举。假如还有其它选择，没有人会愿意死。 假如还有其它选择，每个人都想活着。但这些藏人却说：死好于生。只有在这样一种困难和悲惨的情形下，一个人才会做出那样的决定。他们之所以自焚，也就对中 国政府在西藏的统治作出评论，即强硬政策是行不通的。
德国之声：您认为流亡政府或者达赖喇嘛做出更强有力的声明，是否有可能阻止自焚浪潮？
洛桑森格：我认为，藏人自焚的原因是他们感到没有希望，世界不再在乎西藏，中国的压制会继续。这就是他们为什么牺牲自己的生命，来引起对西藏形势的关注。 任何政府发表的任何声明都会传到西藏。西藏的藏人听到更多的声明、更多的决议后会想，还有希望，国际社会关注西藏，许多国家包括德国都十分关注西藏事务。 这样的信息会给予他们希望。这可能会让他们在选择自焚前停下来想一想。
洛桑森格就职典礼上与达赖喇嘛
德国之声：所以西藏流亡政府或者达赖喇嘛尊者是无法阻止自焚事件的？
洛桑森格：尊者始终劝阻任何绝望的行动。我说过，我们不鼓励在西藏抗议或自焚。因为，如果你抗议，我们知道后果。你会被逮捕，受折磨，有时候你会失踪。我 也说过，生命是宝贵的。一个人应当活着！也应当集中精力在教育上，以便更有效地为你的运动做贡献。中国政府应当为目前发生的事件负责。他们应当改变政策， 使藏人的生活条件得到改善。
德国之声：德国和欧洲在西藏事务上扮演怎样的角色？
洛桑森格：欧洲整体以及德国扮演着重要的角色，因为欧洲国家是民主政体。他们相信自由、平等和尊严的原则。为了捍卫这些原则，欧洲大陆上发生过两次世界大 战。我是民主选举的。藏人所企盼的也是这些奠定欧洲国家基础的原则。我们所追求的，与欧洲人抗争并且获得的相似。此外，过去50年，西藏为非暴力、民主和 对话付出努力。如今这是一个核心原则。所以，这是一场非暴力的运动，理应获得支持。因为如果西藏事务在某种意义上被忽视，许多与我们处境相似的人或许会感 到，非暴力无人支持，民主无人支持，对话无人支持。那将对世界上许多争取不同形式权利的群体形成不幸的例证。
德国之声：中国政府总是说，他们不想同达赖喇嘛对话。但现在达赖喇嘛移交了政治权力。那么在您看来，现在与中国对话还有哪些障碍呢？
洛桑森格：解决西藏问题十分符合他们的利益。中国想成为一个超级大国。但这需要一些因素。他们有财力，他们有不断增长的军事力量，但是没有道德力量。为什 么呢？因为他们对待藏人、维吾尔人或者蒙古人的方式。如果他们继续按照现在的方式对待藏人，世界不会尊敬他们。他们或许会害怕中国，但不是尊敬。所以，如 果你想成为超级大国，你需要尊敬，国际社会自愿的尊敬。尊敬是另一种形式的接纳。你可以强加自己的意志于人，但接纳是自愿的。只要他们不尊重藏人的权利， 很不幸，国际社会将不会尊敬中国政府。
德国之声：如今形势似乎对中国越来越有利。中国的影响力不断增强。10月，达赖喇嘛想前往南非参加同为诺贝尔奖得主的图图的生日庆典。然而，南非政府却拒绝发签证给他。您已经感到您的活动空间日益受到局限了吗？
洛桑森格：20年前，整个世界都团结在南非和曼德拉身边。当南非实现民主的时候，我们都说：哇，就像柏林墙倒塌一样。南非--世界又多了一个好消息。当曼 德拉作为一个自由人走出来，我们想，世界上还会有类似的事件。20年之后，看到南非成为怎样的国家，实在令人难过。而拒绝给南非最伟大的领袖之一图图的朋 友颁发签证--图图，这位曼德拉的同时代人，为南非民主、为曼德拉获释付出艰苦努力，这真令人难过。但必然会有挫折。
2011年3月洛桑森格前往达兰萨拉投票
德国之声：再回到中国影响力增强的问题上。这真地影响到流亡藏人与他们的流亡地印度之间的关系吗？
洛桑森格：谈及印度和印度人民，印度为藏人所做的最多。许多藏人在印度。藏人行政中央也在印度。我在德里与印度知名人士会晤过。如今印度的支持将一如既往。一段时间内不大可能会改变。
德国之声：即便北京和新德里的关系正在转暖，也不会有所改变吗？
洛桑森格：不会改变，因为印度是一个广阔的国家，也是一个民主的国家。所以，有些特定的原则是印度对国民和客居的藏人给予的保障。
德国之声：如果中国官员也会听到这一访问，您会向他们发出怎样的信息呢？
洛桑森格：他们总是用黑客攻击我的邮箱，反正可以看到我所有的信息。他们每天都可以获得我的信息。通过德国之声，我想说，我们的运动不是针对中国这个国 家，或者中国人民。我与成百上千中国学生、学者有过互动。他们对我非常了解。而且，很明显，我也喜欢中国电影和中国菜。但与此同时，中国政府应当审视并改 变其强硬政策，以改善藏人和汉人的处境。
德国之声：你认为，中国政府仍坚持现有政策的原因何在？
洛桑森格：原因很多。首先，西藏面积广大。如果你看汉人居住的地区，只占中国总面积的40%。藏人、维吾尔人和蒙古人居住的地区占总面积的60%。西藏还 有很多自然资源：黄金、金属、铜。亚洲10条主要河流发源于西藏。许多科学家说，未来10至20年将会出现围绕水资源的冲突。中国拥有世界8%的淡水和 20%的人口。拥有亚洲河流是非常宝贵的。湄公河等河流流经泰国、老挝、柬埔寨，还有长江，黄河，布拉马普特拉河（编者注：上游称雅鲁藏布江）流经印度和 孟加拉，印度河流经巴基斯坦。所以非常宝贵。西藏还有世界第三大冰川，仅次于南极和北极，对全球气候也有十分重要的影响。所以中国政府坚守西藏有很多原 因。但就这些原因可以协商行动，藏人应公平地分享收益，并且在如何管理和开采自然资源、以及如何管理民众和文化上享有发言权。这就是中间道路的目标。不是 寻求脱离中国独立，不是挑战中国的主权和领土完整，而是在中国之内的真正自治。
德国之声：中国宪法或基本法律是否需要修改来容许中间道路呢？
洛桑森格：不，事实上对中国来说西藏不是宪法问题，也不是体制问题。因为从宪法来说，以31条为依据制定了香港基本法。从体制上来说，澳门也实行"一国两 制"，尽管澳门没有香港那样的商业体系或法治，但他们获得了"一国两制"的地位。这也不是缺乏政治意愿的问题。因为中国愿意给台湾更多自治权。他们有政治 意愿，容许更多自治。问题是：为什么不能给藏人？
德国之声：这容易解释：因为台湾人已经在那里定居，想要把他们赶出去很难。但西藏自1952年可以说已经被人民解放军攻占了。
洛桑森格：如果这样说的话，我觉得问题是，那为什么准许澳门。澳门没有香港或台湾那样的商业体系。澳门是一个罪犯出没的岛屿。许多中国的罪犯逃到澳门，生 活在那里。但澳门也被准许实行"一国两制"。为什么呢？我认为中国政府准许香港和澳门实行"一国两制"，也愿意给台湾更大的自治权，但不能给藏人。这传递 出的信息似乎是：你不是汉人，你是藏人。
采访记者：冯海因 编译：苗子
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