Kelly：The WELL黑暗面的影響力遠大於光明面。當年我們有告解板，網友可不具名，想寫什麼就寫什麼，另外還有匿名板，算是4chan貼圖網站的先驅，同樣有網友匿名攻擊謾罵，到處惹麻煩。The WELL和AOL同時期出現，AOL卻更受歡迎，您覺得差別何在？
Brand：差別在我們沒有嚴格要求網友使用真名。我認為匿名問題很大，所以開始時，我不贊成匿名，後來內部起了爭議，另一派人覺得網路匿名，才能讓人暢所欲言，之後雙方妥協，改成允許網友使用暱稱。管理員知道誰是誰，每個暱稱都能追溯到信用卡持卡人，可是網友不知道這回事。
Kelly：要是能重頭來過，會採取不同作法嗎？
Brand：當然。問題不該只處理一半，我們該學祖克柏，把問題變成賣點。Facebook帳號經過朋友確認，大家都知道那是你，別人不能假裝成你，Facebook藉此創造出網路身分的自我審查機制，後來也變成獲利賣點。祖克柏翻轉問題，成就一番事業，我們當年也能這麼做，卻沒膽子放手去做。
Kelly：那個年代還沒有網路禮儀，花了20年，大家才知道怎麼對付網路小白，只要不去理會，就能解決小白。
Brand：新溝通媒介出現時，要經過各種嘗試，才有新的禮儀規範。
Kelly：還有新管理方法。如何對付不守規矩的人？容許界線在哪裡？數位時代發展20年，我最驚豔的是，數位科技比之前的科技，都更加人性化，不過這也有代價，所有的新科技都有反對者。
Brand：我們都暗自嘲笑這些反對者。看看我的藏書，裡頭大概有340本科技書籍，其中大概有15%在談新科技為何不可行、新科技潛藏的重大缺失。這些作者運用智識，找出新興趨勢的問題，向社會提出警告，有時他們說得一點也沒錯！有些潮流確實毫無道理。我們嬉皮當年追求的目標都沒成功，集體公社消失了，嗑藥更不應該。
Kelly：《紐約時報》記者John Markoff等人提出論點，認為數位革命受到當時反主流文化的影響，他們說嘻皮強調「自我世代」追尋心靈拓展，發展在科技面促成個人電腦。您怎麼看呢？
Brand：這樣的發展有跡可循，兩者確實有關連。1972年我為《滾石雜誌》撰稿，主題是電腦和駭客，文章第一句話就提到毒品，我一直很後悔。
Kelly：為什麼後悔？
Brand：太不符合時代潮流了。我還記得那句話大概是：「不管準備好了沒，電腦即將出現在人們身旁。這是發明迷幻藥之後，最棒的好消息。」這麼說真蠢。
Kelly：不過如今電腦真的成為人們生活的一部分。我聽您說，您不再使用迷幻藥，是因為迷幻藥不像電腦，能年年革新進化。現在您怎麼想，科技仍有反主流文化的傾向嗎？
Brand：反主流文化正逐漸凋零枯萎，當下最好的反主流文化是生命科學。據我所知，生物駭客都是年輕人，喜歡冒險、熱愛運動、也愛環遊世界。我不知道生物駭客是否跟電腦駭客一樣樂趣十足，不過生物駭客不像電腦駭客，他們更有責任心，會注意自己的不當行為。（譯註：生物駭客（biohacker）為了個人樂趣，操控基因序列，有點類似電腦駭客入侵網站，竄改程式密碼）
Kelly：20年前，我們以為網路會由大型媒體主導，結果卻由網友掌控，網路內容大多來自使用者。您認為生化科技會由大企業帶領，還是像網路一樣，由網友掌舵？
Brand：目前我認為生物科技渴望自由，同時也代價不菲，索價非常高昂（笑），兩股極端力量正相互拉扯。
Kelly：現今還有什麼讓您迫不及待？
Brand：我希望環保人士不要繼續製造恐懼，該為新科技感到鼓舞振奮，證據顯示，事情正朝這個方向發展，我迫不及待想看到基因改造生物，現在已經有基改蚊子，能預防登革熱。我最希望看到核融合發電（譯註：目前核電廠採用核分裂發電，會產生核廢料和輻射汙染，核融合安全、清淨，但技術尚未成熟），過渡期間則先用核能反應爐模組供電。你呢？
Kelly：我希望能進入無現金社會、發行全民身分證、實行徵兵制，還希望有電動單車、自動駕駛車、複製人。
Brand：過去20年來，重大事件都依照摩爾定律演進，高速發展成了常態，數位世界的快速進化也成了文化一環。這些都是《Wired》的基本主張，你們的理論大多成真了。
Kelly：我也注意到過往20年的另一趨勢，大家對未來不再興奮期待，未來的光環消失，不再令人渴望。
Brand：生物科技也是如此。很多人對未來充滿擔憂，想用憂慮的智慧，避免無知者犯錯。生化界的優秀人才很有負責感，了解基改生物和核能發電的後果，他們無法停止擔憂，為了避免不幸後果，決定積極參與發展。
Kelly：憂慮也能有幫助。
Brand：憂慮確實很有用。我有次在會議上，聽到生物倫理學家說了很有哲理的話：「要是你問的道德問題，出乎生物倫理學家的意料之外，那答案一定是否定的。」也就是說，不要讓他們出乎意料，從開始就讓他們參與，這麼一來，即便發現研究有什麼可怕後果，生物倫理學家也會了解意外不大可能發生，還有萬一真的出狀況，該如何管控。
Kelly：過去40年，您都在研究數位程式，近年來卻轉變跑道，轉行研究基因密碼。
Brand：我受到科技歷史學家George Dyson的影響，他認為，從真實世界的觀點來看，數位宇宙正快速擴張，但從數位觀點來看，生物世界卻發展極為遲緩；人類是兩棲類，同時生活在數位和生物世界中，加速、減速的力量拉扯著我們。這聽來很不舒服，其實相當有趣。
Kelly：您最新的研究計畫是讓絕種的候鴿復活，之後還要帶領許多物種重回地球，打算怎麼做？
Brand：我們從滅絕生物標本上，取得古老的DNA，讓基因復活，物種或許能因此重生，重返地球。西班牙的庇里牛斯山羊，差一點就成功復活。要是候鴿能夠重生，人們更有理由復育西部的落葉林，給候鴿適當的棲息地。
Kelly：這個計畫讓很多人很不安吧。
Brand：希望他們了解滅絕物種復活的時代到了。最後或許連半業餘人士，都能在穀倉操作，我希望他們明白這有道德、透明度的規範。
Kelly：看來大家都需要指導手冊，告訴我們怎樣的憂慮才是理性的。
Brand：說得對極了！我們倆都熱愛科技，都因這股熱情獲益良多，但世界上也需要節制的聲音，需要有人觀察跡象，知道何時不需擔心，能放手去做別的事。其實這兩者之間自有相似之處。
Kevin Kelly專訪The WELL創辦人：一個BBS站，影響了整個世代的網路文化（上）
from WIRED.tw http://wired.tw/2012/10/05/stewartbrand-2/index.html
