洪博培(Jon M. Huntsman Jr.)开辟了一条少见的政治道路。先是担任犹他州州长，之后中文流利的他又被奥巴马总统派为驻华大使，后又因反对奥巴马连任而辞职，2012年竞逐共和党总统候选人提名没有成功。
自那时起，他一直在参与撰写一份关于网络黑客攻击的报告，将中国称为“世界上最大的知识产权盗窃策源地”。洪博培在纽约康莱德酒店(Conrad hotel)与来自《纽约时报》和CNBC的约翰·哈伍德(John Harwood)一起讨论奥巴马本周与中国国家主席习近平的会见、共和党(Republican Party)的前途以及2016年总统大选。
以下是由凯瑟琳·L·克赖德尔(Katherine L. Kreider)记录的谈话内容，经过缩减和编辑。
问：在担任大使期间，你在网络黑客攻击方面做过哪些努力，为什么这些努力没有奏效？
答：具体来说，我尝试去做，而且我认为从那时起一直在尝试的是，在中国找到一些最佳示范中心。我们的想法是，如果能在中国找到出色的执行范例，请出当地的官员、党领导以及作为这种模式一部分的地方国有企业，因这些努力赞美他们，让他们和美国企业见面，赞扬那种模范行为，然后这些模式将会得以扩展。这个过程很缓慢，而这也正是让人痛苦的地方。我们必须让中国加入，说服他们：如果他们真想要创造一个创新和创业性社会的话，那么解决黑客攻击问题其实从长远来说是符合他们的利益的。
问：通过政府间的外交努力，这个问题能在多大程度上得到解决？
答：很有限。我们可以设置常规的红线、边界。每个国家都会假设，会有人窥伺它的国家安全目标。但是当中国远远超出了这些界限，问题就严重了。长远的行动是与正在中国出现的创业社会进行沟通。它们正在快速引起各界的关注。它们需要品牌，和让人尊敬的实体，它们想要走向全球，进入美国。
如果带着这种窃贼的形象和名声，就会在市场上处于不利地位。他们自己也会遭到欺骗。20世纪80年代我在台湾，那时台湾违反我们知识产权的情况很严重。后来他们创建了首个科技工业园，让本地的创业者进行革新，创造新东西，于是他们开始把这事当作是他们自己的问题，因为这影响到了他们。
问：中国领导人换届了，但美国人还没有真正注意到各任领导人的不同。你认为习近平有何不同？
答：习近平是个太子党，他父亲曾是副总理。他曾在一些大省担任省长，如果单独从人口和国内生产总值来看，这些省比世界上大多数国家都要大。他对经济总体十分了解，懂得投资和贸易，以及怎么才能让市场有效运转。他很有经验、自信。
他的目标将是保持共产党的执政地位，确保党是中国社会一切要务的中心，但同时，他也不得不放松对一些事情的控制。他需要推进法制，扩大公民社会，提升对投资、贸易和商业的信心。他必须理清互联网在社会中扮演的角色。你不能一边封锁了互联网，一边还希望从长远上把中国变成一个创新、繁荣的国家。
问：给奥巴马在和中国人打交道方面打个分吧。
答：像多数在此阶段的总统一样，我们还没有看到他全部的表现。我观察了他如何行事，而且，从他在努力理解这个问题，以及同胡锦涛和习近平建立关系上来看，我觉得他是一位很可靠的总统，我认为他很重视与中国领导人建立良好关系。他优先要考虑的事情可能和其他人略有不同，但他正在倾尽全力。这里边有个有意思的地方，美中关系的发展节奏实现了近年来的首次同步。在习近平的领导下，中国第五代领导人上台了，而在美国，也出现了一系列新的可能。
总统需要建立一个首脑之间的对话。我们从未真正做到这一点。他必须开始和习近平建立一个新的议程，重新安排事情的轻重缓急，在这个议程当中，像网络问题这样的极有可能排在前三或前四位。
问：数年来，美国的政界人士一直在说货币的问题，现在，网络问题比货币问题更重要吗？
答：货币问题一直是暂时性的、转瞬即逝的问题，因为如果考虑通货膨胀的因素，人民币每年升值3%。他们必定会出于自身的考虑去达到某一个点，因此这是一个没有太大意义的讨论。但网络问题是一个真正的问题，它的价值很高，而我们作为一个国家却正处于失利地位。我猜，它会作为首要的经济问题而被融入对话中。
问：史密斯菲尔德火腿(Smithfield Hams)被一家中国肉制品巨头买走了，美国人需要为此感到担忧吗？
答：我们是全球经济的一部分，我们必须接受这个事实。当你着眼于中国在美国的总投资时，相比整个经济基础，这一比例很小。对他们而言，问题的敏感之处是，美国会接受它的投资吗，或者美国会做出像20年前应对日本投资时的反应吗，这可能会导致美中整个经济关系瓦解。他们依然认为美国是世界范围内最优质的市场。我们占世界GDP的25%，我们很安全，我们的前景可以预测。
但是，事情还有另一面：他们也必须要改进自己的行为，不论是知识产权盗窃、市场准入，还是更加透明的公司治理。在作为实体进入美国市场时，他们必须看上去有很大不同，而这是一件好事。我们要去评估负面风险，但也不要忘记它有利的一面。
提高这些标准的唯一方法就是融入市场。你会被迫去竞争，你会被迫去遵守新标准，要不然你的业务就会下滑。凭我对中国的了解，他们的愿望将是从质量、附加值和全球竞争力上更上一个台阶。
因此，随着他们努力与世界沟通，全面提高他们在贸易和商务领域的标准，这将只是这种更长期发展的一部分。如果你阻止这个或那个国家商品的进入，你就会陷入几代人之前出现的那种斯姆特-霍利关税(Smoot-Hawley tariff)困局，我们都知道随后发生了怎样的灾难。
问：目前来看，在我们与中国的关系处理上，哪些措施是奏效的，哪些不是？
答：首先，中美之间的贸易额高达5000亿美元（约合3万亿元人民币）。而40年前，这一数字为零。两国关系的发展要比人类历史上的任何关系都更远、更快。现在我们有20万名中国学生在这里——从留学美国的学生人数上，中国刚刚超过了印度。他们的下一代在我们的学校学习，与美国人交往，更好地理解我们的价值观。然后他们把这些带回家——这是非常关键的。
我们今天在伊朗和朝鲜问题上的合作——不论多么缓慢与艰难——都比过去要进步得多，因为作为世界上最大的两个经济体，我们的利益越来越一致。
两国之间的信任还不足以我们深入到一些具体层面展开讨论，例如，探讨如果在朝鲜半岛北部出现一个陷入瘫痪的民族国家时，应如何进行应急处置。如何处理核问题？如何处理难民问题？如何协调指挥与控制？针对这些问题都还没有一条清楚的路线图，在我来看，这应该让政策制定者无法安睡才对。我在北京时就是这样的。
我并不担心针锋相对的冲突，那太夸张了。他们所担心的和我们所担心的是一样的，那就是朝鲜半岛因一位疯狂的领导人而崩溃，这将在一个占世界GDP近20%的地区释放不确定性。
问：你将如何决定是否再次竞选总统？
答：我认为这一轮竞选的结果将由理念决定，而不是个性。选民们想要听到能推动这个国家前进的一些想法。如果那些想法能让一些人脱颖而出，成为候选人，那么我想事情可能就会这样进行下去。今后两年我们真正将目睹事情的发展。我愿意，也准备好了为这个国家服务。但成败是由想法决定的。如果早早地就发现人们真的不是很喜欢你的想法，那为什么还要继续浪费时间？
新千年一代是很聪明的一代人。他们明白我们都在处理什么样的重大问题。我想，他们知道，团结、赢得更多人是共和党人长久生存下去的唯一途径。让我们拭目以待2016年会怎样。
from 纽约时报中文网 国际纵览 http://cn.nytimes.com
