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| 台灣財團法人公共電視文化事業基金會2009年紀錄片《西藏‧台北》，導演吳米森。 西藏千年前的預言指出：當鐵鳥在空中飛翔，鐵馬在大地奔馳之時，西藏人將像螻蟻一樣流散世界各地，佛法也將傳入紅人的國度。2006年藏青鐵路通車了。那麼火車呢？像一條蜿蜒伸入的鐵龍嗎？它又預示著甚麼呢？ 本片記錄了在流亡海外印度、美國、台灣等地的藏人真實且戲劇的生命經驗，尋求全部真實和心靈的真實的心路歷程，是第一部以台灣觀點探討西藏的命運，同時也反思台灣自身的狀態。 台灣公民媒體文化協會—本週電影：<西藏‧台北> |
藝術要抵抗冷漠與謊言
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訪問人：馮賢賢，資深電視製作人，愛好紀錄片、蔬食與公義。
對談人: 吳米森導演，作品風格以帶有強烈的視覺風格和豐富的想像力著稱。
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(以下為訪談摘要)
馮：你所有的紀錄片中，只有《西藏·台北》是自己旁白，為什麼？
吳：過去我都盡量不要突顯個人。這部影片決定加上個人觀點，不然很容易變成只是介紹西藏異國文化，或是被貼標籤說有政治力在後面操控。我就大膽用自己的聲音去講。我相信越是"個人"的感受，越能呈現"普遍"的真實。
馮：你小時候在台北市西藏路長大？
吳：我小學一、二年級時住在西藏路附近。當時以為叫西藏路，應該有特別的意義，也許曾是神秘地底王國的所在地之類的。後來才知道，原來只是國民黨要宣示中國領土的政治宣傳。
香港機場：特務對我大剌剌拍照
馮：你在拍攝過程遇到相當多的干擾？
吳：我們本來以介紹西藏風光之類的名目申請入藏，一直不過。後來直接跟拉薩國台辦接 洽，才辦出來。我們一到香港機場，就有個穿紅夾克，剃平頭像特務的人，直接跑到我面前大剌剌對我拍照，然後揚長而去。到了北京首都機場，一出海關碰到的場景也完全像是電影的分鏡！腦海裏的電影畫面就是第一人稱的那種觀點，看到柱子後面賊頭賊腦的特務們盯著 我們，拿對講機竊竊私語。現在是拍電影嗎？奇怪就是這樣幹啊！我們一打開手機就接到台北的電話，說入藏證被取銷。
馮：你們的行李也出了狀況？
吳：那時機場幾乎淨空了，就剩下我們的行李還沒拿到，就先去廁所洗洗臉。我
在上廁所時，大概來了三四個身高180公分以上的，在旁邊看。後來我們發現行
李被丟在空蕩蕩的機場一角。回飯店看，行李都被撬開過，尤其是攝影器材都被搜查過了。
馮：你們在北京也很緊張吧？
吳：我們去訪問在中國非常敏感的藏族女作家唯色。就好像電影情節那樣，我們透過很多中間人，跟唯色約在一個人很多、最危險也是最安全的地方：雍和宮。
拍的過程很驚險，每一個傳來的腳歩聲都讓工作人員倒抽一口氣。結束後，我們聊起她在中國無法出版的新書將在台灣問世；唯色說："這世界上，有台灣真好…是吧"。不知道為什麼，我竟落下眼淚，那是2008年三月。當然，我們隔天就被趕回來了。
馮：一星期之後，中國就對西藏發動武力鎮壓。
吳：對，所以那是預謀的。我們取得入藏證，是因拉薩國台辦烏龍，中央一發現就緊急把我們趕走。對藏人動手之前要驅離在拉薩的所有外國媒體。
上海旅館：電視機被打開播放統戰宣傳
馮：你後來在上海世博的案子也因此被取消了？
吳：兩年後吧，台灣外貿協會委託的顧問公司找我製作上海世博台灣館的一些影片。我去開會，在上海機場，他們本來很客氣，可是...在電腦打到吳米森之後，馬上變成一副衙門口吻: 誰資助這影片的？目的是什麼？他是指<西藏台北>。盤查大概三小時、不斷請示上級後，才勉強讓我入境，要求我第二天離開上海。放行前那個海關將台胞證丟給我時撂了一句："我們中國呀可是大政府，你們台灣呀…小心點！"回台北隔幾天，貿協有提案說明會，我的部份就臨時被取消了。
馮: 這個委託案後來就沒了？
吳：對。
馮：我記得你那次在上海的旅館也有相當恐怖的狀況？
吳：對，我從來不看電視，到國外飯店我也不會打開電視。那天出去吃早餐，回來時電視機卻是打開的，播放他們那種...「人大宣示兩岸主權，沒有任何力量可以把台灣脫離祖國」的談話，非常非常大聲。
馮：是在恫赫？
吳：有一點，我猜。我很確定我沒有打開電視。
借用西藏，隱喻台灣命運
馮：拍這部片子，你有什麼收獲？
吳：比較多是，借用西藏的事情來看台灣自己的命運。台灣有個很錯亂的歷史。一方面我們是掠奪者，好像把西藏當作我們的，可是我們又被另外一個政權在控制，很弔詭。慢慢看到那個荒謬性吧。
馮：這部影片拍攝時，正好遇到2008年總統大選，以及第二次政黨輪替。回頭看，有些片段幾乎像預言，現在都不幸而言中？
吳：我們已經結束拍攝了，總統大選結果公佈，我想國民黨沒有執政都可以把台灣搞成這樣，重新執政勢必是個災難，便去訪問一些學者。他們說，台灣的民主根基算穩定的，不管誰當總統都沒有問題。可是我深深懷疑這一點。我們一些東西都是假象。例如，我們可以投票，好像很民主，卻又有黨產這種不合理的事情，很恐怖。
馮：我們整個投票的機制可以被操控。
有一天，我們僅有的也將消失
吳：台灣人最大的問題是以為自己是在美國，以為我們是共和黨跟民主黨在競爭。NO，完全不是這回事嘛！當馬英九當選，我就覺得怎麼這麼天真？
我在影片結尾自己獨白說，台灣跟西藏都是很特別的國家，西藏有的我們沒有，我們有的西藏沒有。我夢見，有一天我們僅有的東西也快要消失了！五年後看，這是愈來愈明顯，我多麼希望當初的預言是...
馮：是錯的！
吳：希望是錯的，對啊。
馮：包括兩岸和平協議，你特別點出來，2006年馬英九就講兩岸和平協議。你訪問了阮銘，他一語道破，說歷史上的和平協議都是騙局。
吳：對...
馮：西藏1951年在中國的威逼之下簽所謂的和平協議，但是59年中國就大軍入侵拉薩，逼得達賴喇嘛出逃。
吳：這是沒有多久以前的歷史，所以這個片子我才故意取名叫《西藏·台北》。透過西藏，反射台灣自身的命運。
惡龍噴火的青藏鐵路
馮：影片裡有一些動畫，像那個火車惡龍噴火的段落，你的創意構想？
吳：其實來自於當地的傳說。2千年前有個預言，「當鐵鳥在天空飛的時候，藏人如螻蟻星散各地，佛法將隨紅人散播到全世界去...... 」。那個"紅"是紅旗啦，因為中國人的侵略，意外的讓...。
馮：藏人被迫...到全世界去。
吳：對，他們預言中有個巨龍，就是五年前通車的...
馮：青藏鐵路
吳：會用動畫也是在諷刺龍這東西。沒有一個民族會用這麼虛假又邪惡的東西當吉祥物。有點在影射說，我們可能也是這個邪惡東西的一部份！就像馬英九或是核四，他為什麼當總統？他為什麼還可以連任？是誰讓他上去的？西方也在檢討，為什麼希特勒會上台，幾乎改變了全世界的命運？當初德國人為什麼那麼聽話？
馮：德國人選出希特勒，台灣人選出馬英九。你認為這種事情為什麼會發生？
吳：因為...加害者的模糊嘛，我們一直看不到這個東西。好像只是因為大時代嘛，然後加害者就不見了。
統治者的詭辯：只有受害者，沒有加害者
馮：這種立場，龍應台算是代表。她談到台灣的歷史，只有被害者，加害者都不能談。白色恐怖、228、公共電視都一樣。她說公視是國際醜聞，卻沒有加害者。
吳：不可能。談清楚是很重要的啊！去談並不代表要清算鬥爭，而是要把事情談清楚。為什麼馬英九會當選，為什麼搞成這樣子？很明顯方向錯誤，但是他還繼續連任，這事情很奇怪。我們講到這些，就會有人說是泛政治化。這是胡扯！前一陣子我看到一個人權繪本，想買給小孩子看，作家是幸佳慧。
馮：「希望小提琴」？
吳：對...，然後就有一個...看起來是媽媽的讀者寫評論說，「這本書寫得不錯啊，雖然這個作者有明顯的政治傾向」。我就說， My God，「有政治傾向」？這是雙重標準。你可以去講希特勒，但是你不能去講...一講他，你就是有政治立場！
馮：他們不容許別人批判過去政權所犯的錯誤，否則就要扣帽子。
吳：對。去年有人說中華民國是流亡政府，國民黨氣呼呼的。真是得了便宜還賣乖，他們連那個資格都沒有。所謂流亡政府必須是中國人喜歡的，可是中國人並不要中華民國政府。西藏人喜歡流亡政府，達賴喇嘛流亡嘛...中華民國政府，連流亡政府都不是。
不能只拍歌舞昇平，卻忽略台灣的現實
馮：作為關切人類處境的導演，這些矛盾是你創作的動力嗎？
吳：任何一個創作者，不管是作家、音樂家或是導演，都得面對真實，在真實裡找出人性的human condition，不可能跟現實狀態脫離。當現實是個大謊言時，你不可能創出誠實的東西！去年我參加金馬獎評審時很難過。我們都被罵，因為最大獎最佳劇情片是中國片，可是沒有人看過那部影片。
中國人被壓迫，所以他們的創作者要非常努力去想，如何在層層監控下去表達出那種情境？香港創作者也用很多方式去講他們的故事。反觀台灣就蠻悲哀的，因為我們很多公部門補助，大家都是在講文創、哪裡的風景漂亮、有夢就會美，然後就是往前衝…完全忽略台灣社會的現實，假裝沒看到。
馮：你曾在臉書上引用法國藝術家的話：「藝術，就是要去抵抗、去抵抗」！你認為是要抵抗什麼？
吳：我認為創作要抵抗冷漠、謊言以及被石化的真實。這也就是為什麼藝術家往往需要以虛構的手段小心地將「真實」帶到一個陌生地方；也唯有如此我們才能真正看到「它」。
《很久沒有敬我了你》
馮：你最新的創作，跟你剛剛講的是不是可以呼應？
吳：我正在拍的電影是卑南族的故事，音樂跟土地緊緊的連在一起，講到人跟體制的關係。故事大概是，原住民音樂要帶進國家音樂廳表演，劇中某個角色不開心，為什麼我們的音樂一定要經過國家審核才叫好音樂？從這裡去帶出個人跟體制間的衝突。馬英九搞成這個樣子，大家只在罵，可是我應該做點什麼東西吧。
馮：至少拍個電影。新片的片名是？
吳：「很久沒有敬我了你」
馮：謝謝吳米森。
【转自：台灣公民媒體文化協會】
from 看不见的西藏～唯色 http://woeser.middle-way.net/2013/07/blog-post_10.html
