台湾国科会主委吴政忠在上集节目中对台湾在中美竞争下与中国的相处之道,并从国安的角度来说明台湾在乌克兰战争爆发后积极布局低轨通讯卫星,订定2+4自主研发制造计划,除确保台湾通讯安全之外,也向此一新兴产业迈进,又谈到国科会发展中ChatGPT台版目前的进度,以及随着AI产业迅速发展所带来的安全和风险管控,国科会其实已在7月就帮行政院拟好一个生成式人工智慧指引,至于人文社会领域AI相关法律也在布局当中,应该明年就会出来等等,在本集节目,再让我们与他一同来关心台湾针对AI技术未来应用的趋势。
法广:站在国科会跨部会协调这个层级,您觉得AI 这个新科技的趋势,台湾打算把它应用在哪些方面?作为主力?
我们从去年ChatGPT出来以后,那这一两年全世界很多国家都要来跟台湾合作半导体,就是晶片。那我们也发现说未来10年到20年当中,整个这个产业的创新、生成式人工智慧,包括半导体的晶片,两个应该是一个核心,所以我们推出了「晶片驱动台湾产业创新方案」。行政院也已公布了这个台币3000亿 的10年计画,1年300亿来做整个产业的创新。那最后我说这个不只是台湾,我想全世界包括法国未来应该也都会有很多产业上的创新,生成式的人工智慧跟半导体,一个软一个硬,包括我们现在看到的晶片会扮演非常重要的角色,那我们也在做比较长远的布局。
法广:现在全球都知道台湾半导体供应链的重要性,要继续让台湾半导体产业尤其是先进制程,会需要非常大的电力,加上碳关税的问题,就更要求使用绿电,但台湾目前的绿电占比似乎跟不上需求,那国科会有什么建言呢?
就是要全力去做,这个绿电应该是一个重要发展,那2025到2026中间,蔡总统也宣示说20%是要这个绿电,那大部分是离岸风电,就风电跟太阳光电。那目前我们事实上也有超过12%是绿电,那个目标正在一步一步往前当中,所以,绿电一定是要做的。那第二个,就是说半导体产业,应该是前一年到二年当中,它用的这个电占台湾整体用电的大概12%到13%,所以它比例并没有大家想象的那么大。说到半导体如果持续发展,我也一直讲,因为台湾毕竟是一个岛国,环境是有一些特性。最近大家也知道,台积电有到美国到日本,包括到法国隔壁的德国设厂,这也是一个让这个半导体制造接近市场,第一个是节能减碳,第二个是,也会分散台湾相对来的环境需求,所以我想这个是对的方向。但是,最先进的半导体制程一定会在台湾,事实上也只有在台湾才可以一直走, 因为台湾的talent,就像台积电董事长刘德音他讲的,台湾半导体产业在过去40年培养出来是 一个culture,你从工程师到整个大家对应的那个方式,我想先进制程会在台湾,但是也不会全部都在台湾制造,因为我刚刚提到,未来所有的产业的创新里面一定都会有晶片,所以那个需求是各地增长的,不可能全部在台湾。因为一个公司它会有全世界的 布局,那我们也不会去说你一定都不能出去,所以我想我们乐见,但是出去的,我们还是希望说这个爱好自由民主的国家还是要站在一起。事实上,大家可以发现,设厂就是在美国、日本、德国,那当然未来如果有机会,法国也是爱好自由民主的国家,大家应该是站在一起的。
法广:那目前台湾政府将核能是定义为绿电还是不是绿电?
这个最近在台湾也掀起蛮多的讨论,那要看你怎么去定义绿电,事实上,绿电它必须要没有对这个地球做一些你不能处理的问题。那现在,至少在台湾这个核废料我们是没有办法去处理的。 所以,从绿电严谨的定义讲,核电在台湾不算在绿电里面,但它是一个相对来讲是低碳的能源。
法广:不少台湾半导体业者曾经讲过,是不是台湾可以引进SMR(小型核电厂),台湾有在这上面做一些了解吗?现在这个技术发展最快的最成熟的应该是美国……
美国那个公司事实上最近也推迟了。我不是这方面的专家,但就我所知那个SMR,它的核废料相对是比大型的还多。的确对台湾来讲,大家都很怕核能,(法广:是不是可以这么说大家并不见得很怕核能,但是怕核废料)是的,也不想核废料在他的附近, 我记得有就是说在科学园区旁边要做SMR,但是很多当地的立委都跳出来说NO?如果说它的核废料可以处理,或者是核废料相对很少或用核融合的技术,国科会一直也在关注,本来我们在RD这边也是有在做,所以我想这个是主要是对地球,然后我们能不能在用这个时掌握它对环境的影响,对人类的影响。那我们事实上也不反对的。
法广:台湾好像现在也在看氢能?它是一种核融合技术吗?
氢能应该不是核融合的技术,氢也有好多种,有绿氢,用绿电产生的也是叫绿氢,也有一些比较不绿的所谓的灰氢,那个氢能还可以用电力把它找出来,然后绿氢对环境就没有污染它产出的就是水。最近在中研院这个相关的技术也有在发展。台湾针对2050的净零目标,包括全世界先进的国家如日本,大家都知道用现在的科技已经不能赶在2050要到那之后,新的科技必须要投入更多的人力跟物力资源。事实上,台湾也有一个净零科技方案,今年已经开始了,往这边在努力当中。
最后,吴政忠主委也对法广表示,以他的经验,即便政党轮替,国家的科研政策比较不会发生转变,跟政治的牵扯没有那么大。
台法签订国家层级的科技合作协议 将在六大领域合作
11月29日,国科会主委吴政忠返台后,又传来好消息,宣布台法已在23日签订科学与技术合作协议(STC),这是部对部的国家层级协议,双方未来将聚焦六大重点合作领域,让台法在科研的合作上迈向新里程碑。
国科会主委吴政忠说,法国不是只有文化、博物馆及美食,他们在太空、人工智慧(AI)、半导体、净零减碳等领域,也有非常出色的表现,台法签订科学与技术合作协议后,双方大学及科研机构将展开全面性合作。
法国在台协会主任龙烨则说,台湾的科技实力及产业发展全球有目共睹,法国也在很多科技领域有杰出的发展,签署STC将有助于台法未来在科技上展开全面性合作。
国科会表示,台法科学与技术合作协议系延续2022年吴政忠出访法国之后,经歷1年与法方讨论,于11月23日由我驻法大使吴志中及龙烨代表双方在巴黎完成协议签署程序,并由吴政忠亲自见证,这是一个国家层级的合作协议。
台法科学与技术合作协议中列出六项重点领域,包括半导体与量子;健康;海洋;数位、网路安全及人工智慧;绿色产业及能源、减碳;太空等。明年上半年,台法将召开科学合作会议,讨论如何具体落实双方的合作。
国科会在2019年的经费不到1000亿元,但2024年将达到1500亿元。吴政忠表示,每年的经费会有10%到20%做为国际合作用,希望和世界理念相同国家,一起促进人类科技的发展。
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