凱露
BBC中文網記者
2015年 4月 14日
據韓國官方估計，目前生活在韓國的脫北者（從北朝鮮或北韓逃到南韓或韓國的朝鮮人的統稱）大約有28000人左右。
他們中許多人冒著生命危險，歷經千辛萬苦逃離北韓，其中包括取道中國轉輾來到韓國，希望過上美好的生活。金革（Kim Hyeok）就是這樣一名脫北者。他於2001年抵達韓國，目前是韓國學中央研究院的政治學博士，並著有《偷走自由的少年》一書。
以下是記者與金革在首爾的對話記錄整理。
記者：介紹一下你出逃的經歷
金革：我出生於朝鮮北部的咸鏡北道，於2000年12月從北韓逃出來。我生活的村莊離吉林省延吉市的開山鎮很近，周圍很多人都從那裏出逃。當時北韓的生活非常苦。
我當時大約17歲，4歲時父親去世，14歲時母親也過世。因此在1998年被送進孤兒院。從孤兒院畢業出來時，生活非常困難，沒有吃的，生活困難，因此，想偷渡到對面的中國。
我曾多次試圖逃出朝鮮，98年偷渡途中，被朝鮮人密告發現，被北韓警察抓了回來被判了3年徒刑。出獄後又多次嘗試出逃，最後終於在2000年12月成功逃到中國。
我當時游泳穿過圖們江到對岸的中國，來到吉林省延吉市開山鎮的地方。
開山鎮有一個工廠，向圖們江排洩熱水，因此那一段的圖們江在冬天也不結冰，但河上有浮冰。只需要5到7分鐘就可以遊過去，在退潮時甚至可以淌水過去。
記者：到達中國後的情況是怎樣的呢？
金 革：逃到開山鎮之後，得到一個中國人教會的幫助，教會為我們提供藏身之所。並教我們讀《聖經》。之後，我和其他幾位出逃者被送到遼寧省會瀋陽，繼續躲避。 但當時瀋陽教會的牧師說現在外面追查的風聲很緊，牧師建議我們要麼回到北韓，要麼經過美國的大使館前往南韓。但前往美國大使館的人數太多，同時美國大使館 周圍的警察戒備森嚴，非常難。因此，我們幾個人，包括一位年僅3歲的小孩、12歲的朋友、以及一位19歲、27歲和29歲的教會同伴， 一共有6人，拿著地圖，希望穿過沙漠取道蒙古。
我們在沙漠裏行走了18個小時，沒有水喝，天氣炎熱，剛過蒙古邊界，12歲的朋友就死了。7 月9日到蒙古首都達烏蘭巴托。到蒙古後被當地警察抓獲，之後受到保護。警察聯絡了韓國大使館，問韓國大使館願不願意收留我們。韓國大使館表示願意接收我 們。我們被安排坐飛機抵達首爾附近的仁川機場。
記者：談談你在朝鮮孤兒院裏的生活
金革：我們的孤兒院叫鍾城繼父母學院。大約有250名學生。
每天的早餐和午餐通常吃玉米飯，晚餐有麵條湯。但97年後朝鮮發生飢荒，很多人餓死。孤兒院的食物就變成了玉米芯碾成粉末，再加上一點麵粉做成粥，做為一日三餐。造成很多人營養不良。因為營養失調去世的孤兒多達24人。
我們的孤兒院有宿舍、餐廳，學習室、倉庫、警衛室等。我們每天早晨7.30 起牀，8.30 早餐，9點上課。 午餐後，1.30點到2.30繼續上課。之後是午後複習，但大部分的時間是到外面農場裏幹活。6.30吃晚飯，9點時點名。看是否有人跑掉。
我 們學習朝鮮語，以及金日成和金正日的歷史，還有美術、體育、數學和製圖學等，和其他中學所學的課程類似。體育課則男女分開上。 在孤兒院時，我有一位親哥哥，2000年12月最後一次見到哥哥。2001年7月前往南韓時聽到哥哥的消息，哥哥逃到中國後被遣返回北韓，聽說哥哥被送到 監獄，估計哥哥可能已經離世。
記者：你在一次出逃時被抓了回來，並被投入監獄，監獄的情形如何？
金革：我被判了3年，但實際上在監獄裏只待了18個月。在監獄裏一天有三餐，但三餐都是用玉米芯或是玉米皮混合在一起做成的飯，營養根本不夠。監獄房間很窄，10幾個人坐在一起，沒有牀。白天除了吃飯，必須雙手放在屁股底下坐在地上。晚上可以躺下來睡覺。
2000年7月我從監獄裏被放出來時由於嚴重營養不良，身體非常虛弱，每走50到100步就得休息一下。出來後我繼續嘗試出逃。
90年代前朝鮮還實行株連家族的處罰法律，尤其是對政治犯。或是把當事者和家人一起送到收容所，終身監禁。但2000年後政府開始放鬆。98年後朝鮮改變法律，對那些越境叛逃者從政治犯改為經濟犯，處罰相對較輕。一般受到3年監禁。
而90年代前，被抓到後可能被判死刑，用機槍掃射打死。
記者：來到韓國後的感受如何？
金革：如果用一句話來概括的話，那麼來到韓國之後覺得北韓是地獄，南韓就是天堂。
在北韓的生活就是為了尋找食物而生存。到了韓國，才知道活著還可以做自己想做的事。當然，剛到韓國時也有很多不適應，比如文化、語言以及精神生活等。但還是覺得自己非常幸運，能夠來到韓國。
我在韓國受到的幫助很多，脫北者有時會舉行小規模的聚會，但沒有大規模的活動。
韓國政府給了我2100萬韓圓的補助，我拿了其中的1000萬韓圓在韓國四處旅遊。三個月之後，用剩餘的錢購置了一些家庭必需品，落下了腳，開始工作。有點積蓄後再進職業學校學習汽車修理。
剛來韓國時，我每天晚上都會做噩夢，夢到北韓的生活以及在那裏的親人和朋友，心理負擔非常大，早晨起來往往冷汗打濕了被角。
初到韓國時感到的一個最大的困難就是語言。雖然是同一個語言，但南北韓講話所用的詞匯差別很大，所以溝通有困難，文化差異非常大。因此我決定在2006年進入大學進行系統學習。先學習歷史，結識了很多朋友，開始熟悉韓國用語。
來到韓國後我先後做過汽車修理工、漁民、養蜂工人、建築工人、外賣等職業。大學期間也打過工，貼補生活費用。
我大學畢業後，曾在韓國統一部任職。 我希望博士畢業後進入跟北韓有關的機構工作。
記者：你現在最大的願望是什麼？
金革：當然是南北韓統一。這樣我就可以回到自己的故鄉。
我們在南韓有一個北韓團體，希望為統一後的北韓開發做長遠計劃。
我預想南北韓會在2025年統一。這一日期是我根據北韓的開發計劃所需要的凖備時間來決定的。因此，我假定了這個日期，就可以按部就班的完成開發計劃了。
（責編：路西）
金革：我出生於朝鮮北部的咸鏡北道，於2000年12月從北韓逃出來。我生活的村莊離吉林省延吉市的開山鎮很近，周圍很多人都從那裏出逃。當時北韓的生活非常苦。
我當時大約17歲，4歲時父親去世，14歲時母親也過世。因此在1998年被送進孤兒院。從孤兒院畢業出來時，生活非常困難，沒有吃的，生活困難，因此，想偷渡到對面的中國。
我曾多次試圖逃出朝鮮，98年偷渡途中，被朝鮮人密告發現，被北韓警察抓了回來被判了3年徒刑。出獄後又多次嘗試出逃，最後終於在2000年12月成功逃到中國。
我當時游泳穿過圖們江到對岸的中國，來到吉林省延吉市開山鎮的地方。
開山鎮有一個工廠，向圖們江排洩熱水，因此那一段的圖們江在冬天也不結冰，但河上有浮冰。只需要5到7分鐘就可以遊過去，在退潮時甚至可以淌水過去。
記者：到達中國後的情況是怎樣的呢？
金 革：逃到開山鎮之後，得到一個中國人教會的幫助，教會為我們提供藏身之所。並教我們讀《聖經》。之後，我和其他幾位出逃者被送到遼寧省會瀋陽，繼續躲避。 但當時瀋陽教會的牧師說現在外面追查的風聲很緊，牧師建議我們要麼回到北韓，要麼經過美國的大使館前往南韓。但前往美國大使館的人數太多，同時美國大使館 周圍的警察戒備森嚴，非常難。因此，我們幾個人，包括一位年僅3歲的小孩、12歲的朋友、以及一位19歲、27歲和29歲的教會同伴， 一共有6人，拿著地圖，希望穿過沙漠取道蒙古。
我們在沙漠裏行走了18個小時，沒有水喝，天氣炎熱，剛過蒙古邊界，12歲的朋友就死了。7 月9日到蒙古首都達烏蘭巴托。到蒙古後被當地警察抓獲，之後受到保護。警察聯絡了韓國大使館，問韓國大使館願不願意收留我們。韓國大使館表示願意接收我 們。我們被安排坐飛機抵達首爾附近的仁川機場。
記者：談談你在朝鮮孤兒院裏的生活
金革：我們的孤兒院叫鍾城繼父母學院。大約有250名學生。
每天的早餐和午餐通常吃玉米飯，晚餐有麵條湯。但97年後朝鮮發生飢荒，很多人餓死。孤兒院的食物就變成了玉米芯碾成粉末，再加上一點麵粉做成粥，做為一日三餐。造成很多人營養不良。因為營養失調去世的孤兒多達24人。
我們的孤兒院有宿舍、餐廳，學習室、倉庫、警衛室等。我們每天早晨7.30 起牀，8.30 早餐，9點上課。 午餐後，1.30點到2.30繼續上課。之後是午後複習，但大部分的時間是到外面農場裏幹活。6.30吃晚飯，9點時點名。看是否有人跑掉。
我 們學習朝鮮語，以及金日成和金正日的歷史，還有美術、體育、數學和製圖學等，和其他中學所學的課程類似。體育課則男女分開上。 在孤兒院時，我有一位親哥哥，2000年12月最後一次見到哥哥。2001年7月前往南韓時聽到哥哥的消息，哥哥逃到中國後被遣返回北韓，聽說哥哥被送到 監獄，估計哥哥可能已經離世。
記者：你在一次出逃時被抓了回來，並被投入監獄，監獄的情形如何？
金革：我被判了3年，但實際上在監獄裏只待了18個月。在監獄裏一天有三餐，但三餐都是用玉米芯或是玉米皮混合在一起做成的飯，營養根本不夠。監獄房間很窄，10幾個人坐在一起，沒有牀。白天除了吃飯，必須雙手放在屁股底下坐在地上。晚上可以躺下來睡覺。
2000年7月我從監獄裏被放出來時由於嚴重營養不良，身體非常虛弱，每走50到100步就得休息一下。出來後我繼續嘗試出逃。
90年代前朝鮮還實行株連家族的處罰法律，尤其是對政治犯。或是把當事者和家人一起送到收容所，終身監禁。但2000年後政府開始放鬆。98年後朝鮮改變法律，對那些越境叛逃者從政治犯改為經濟犯，處罰相對較輕。一般受到3年監禁。
而90年代前，被抓到後可能被判死刑，用機槍掃射打死。
記者：來到韓國後的感受如何？
金革：如果用一句話來概括的話，那麼來到韓國之後覺得北韓是地獄，南韓就是天堂。
在北韓的生活就是為了尋找食物而生存。到了韓國，才知道活著還可以做自己想做的事。當然，剛到韓國時也有很多不適應，比如文化、語言以及精神生活等。但還是覺得自己非常幸運，能夠來到韓國。
我在韓國受到的幫助很多，脫北者有時會舉行小規模的聚會，但沒有大規模的活動。
韓國政府給了我2100萬韓圓的補助，我拿了其中的1000萬韓圓在韓國四處旅遊。三個月之後，用剩餘的錢購置了一些家庭必需品，落下了腳，開始工作。有點積蓄後再進職業學校學習汽車修理。
剛來韓國時，我每天晚上都會做噩夢，夢到北韓的生活以及在那裏的親人和朋友，心理負擔非常大，早晨起來往往冷汗打濕了被角。
初到韓國時感到的一個最大的困難就是語言。雖然是同一個語言，但南北韓講話所用的詞匯差別很大，所以溝通有困難，文化差異非常大。因此我決定在2006年進入大學進行系統學習。先學習歷史，結識了很多朋友，開始熟悉韓國用語。
來到韓國後我先後做過汽車修理工、漁民、養蜂工人、建築工人、外賣等職業。大學期間也打過工，貼補生活費用。
我大學畢業後，曾在韓國統一部任職。 我希望博士畢業後進入跟北韓有關的機構工作。
記者：你現在最大的願望是什麼？
金革：當然是南北韓統一。這樣我就可以回到自己的故鄉。
我們在南韓有一個北韓團體，希望為統一後的北韓開發做長遠計劃。
我預想南北韓會在2025年統一。這一日期是我根據北韓的開發計劃所需要的凖備時間來決定的。因此，我假定了這個日期，就可以按部就班的完成開發計劃了。
（責編：路西）
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