她在电话那头，对传递真相、追求公平正义、家庭团圆的迫切与渴望，与其他哈萨克、维吾尔族受访者没有两样。透过她的描述，我们看见中国政府如何形塑族群间的高牆，让平民间相互仇恨，让不同族群成为被沉默、被恐吓、被迫交出自由的受害者，替中共以维稳为名的统治，巩固合法性。
在新疆，中国政府的所有政策白皮书，都以「维稳」、「长治久安」为核心。但不只那些被指称「极端化」、「被外部势力影响」的少数民族难以发声，连在新疆的汉人，也从未自由的在媒体上，谈论他们的生活。
正在逃亡的新疆汉族居民李欣（化名），在考虑了一週之后冒险接受《报导者》越洋视讯专访。在2次、近3个小时的专访中，她把当地政府的维稳宣导文件、身分证件、请假假条和几段与警方的审问录音档、照片等证据都交给我们，透过她的亲身经历与档桉证据，我们才终于补足了新疆地区人权迫害极度重要的另一面。为了保护李欣，我们选择不公开录音档和其他具辨别度的文件。
她的作证，不仅证实「再教育营」裡汉人受害者的存在，也首次让新疆地区有汉人被严酷监控的现况曝光；透过她，我们发现，被列上「清单」的新疆汉人，在中国境内有如二等公民般，被打压、歧视，无法生存。
满城监视器、虹膜和指纹都建档，一人入营全家写报告
李欣一家的生活大致上是这样的：
他们住在新疆维吾尔自治区一个有着十几万人口的城市，城市裡有至少5座以上的「再教育营」，有的营区是学校、医用设施、平房所改建而成。城市裡的监视是大规模的、不分民族的，例如每个巴士站有两颗监视镜头，巴士站还搭了一个玻璃小房，派驻一个带着探测器的人员，而巴士上当然也都是监视器。汉人住的社区也一样被铁丝围起，唯一的出入口被24小时监控。街上有装甲车，上头的人沿街矫正、训诫居民，天上时常听见直升机的声音。
「现在我很难联繫到我的家人。只可以打电话，但我们的电话有被监听。我们那裡（指家裡）应该是有一台监听仪器的，他们可以从仪器调取我们的通话纪录，我们被列入了重点被监视的名单。」已逃出新疆的李欣说，她的家人被告知，是因为言语上对他国政治的讚赏，而被关入「再教育营」。在那之后，他们家的菜刀被焊接铁鍊、打上编号，全家人都被拍照、写思想报告。
抽血、虹膜、指纹等各式辨明身分的资讯，是全城人不分种族都必须留下的。
访谈中，李欣用「集中营」来形容「再教育营」。她说，集中营裡头，维汉受到的待遇相似。她的家人被关在不到10平方的囚室，裡头有其他少数民族。没窗，有3个摄像头24小时全程监控，不允许讲话，每天要接受共产党思想教育，如果讲话或者有人举报，就会被送到体罚室。「我家人知道有些人被吊起来，把手铐铐起来之后吊在高处，拿鞭子打他，还有些人就是被电击，」李欣称她家人在刚被关进去时受到老虎凳酷刑，被逼供画押。
我们与国际组织、其他国记者、其他集中营受害者求证，集中营裡的确有汉人囚犯，原因不一，有的与宗教相关（法轮功、基督教、佛教等），有的是因为贪腐、染毒，还有听过放高利贷、曾任干部、政治思想不正确等理由。
李欣的家人被押之后，她连前往中国其他省分，都必须写假条申请。而即便到了其他省分，李欣也有强烈的不安全感，她很少对其他汉人提起家乡：「譬如说我租房子，他们看我们是新疆的身分证，会寻找各种理由不租给我，或是刁难我，所以我也不轻易提及我的家乡。我一说我是新疆来，我的同事、朋友就会用各种眼光看待我。」
作为中国新疆政策中，被政府「保护」的汉人族群，李欣却认为，包括数位化监控的维稳手段，是在把人逼出新疆，对经济发展无益：「（那些手段）让更多人闻风丧胆不敢去新疆。我们家附近原本有很多内地来开饭店的老闆，现在大家都在想方设法逃离此地，他们把店铺低价转让，或是卖掉，宁愿回到口裡农村老家，也不肯继续生活在这种恐怖压抑的氛围下，即使他们在这裡依旧可以赚到钱。」
也因为同时採访了新疆地区少数民族以及汉族的居民，我们才能看清，在以民族划成的政策界限之下，各种族的人如何都成为受害者。
从认亲结对、一家亲到「钓鱼维稳」
「认亲结对」政策是一个最具体的例子。截至2018年9月，政府发动110万名中国公务员与169万名新疆地区少数民族认亲结对，官方宣传说，公务员在走访4,900多万次后，成功促进各民族的感情交流。
此项官方口中成功的政策，在曾居住于新疆的哈萨克族伊尔克（Erke，化名）口中，却是这麽形容的：
「我们每家每户有一个汉族亲属，其实他们也很为难的，过来的时候就跟我们说，『不是每一个人都想来，我们宁愿与家人、孩子、我们的亲属交流，我们平常就没有休息时间，一直在工作，好不容易有一点点的休息时间，他们（指中国政府）就让我们过来跟你们搞亲属关係。』那些工作的汉族人说他们真的很为难。他们是教职工、政府人员、医生、下乡的公职人员，跟政府、国家有关係的那些人全都会被分配到每家每户当亲戚。」
李欣家裡也被安排了一个哈萨克族「亲戚」：
「我们家裡面被强迫安置了一个亲戚，被安排了一个哈萨克族，他们说这个活动叫做一家亲，他安排过来一个哈萨克族，每个月要去我家，要去几天，我没有跟他讲话，他是中共派来、我们互相监视这样，我监视他、他监视我。」
最近，一项鼓励人与人相互监控的作法是「钓鱼维稳」，不论是平民还是警察，都被鼓励以便衣、平民的身分接近「可疑」民众，佯装为同样信仰、反政府思想，对「可疑」民众套话，直到证据确凿、取得足够情报之后，就对政府举报。李欣把文件传给我们看，上头列出举报不同情节得到的不同奖金。
这是机器对人监控、人与人相互监控的「露天监狱」
李欣被强迫购买、安装在家中的报警器，被怀疑具有监听功能。（照片提供／受访者）
以下为李欣与《报导者》的专访摘录，谈他们怎麽被迫加入维稳、谈汉人为什麽沉默，而新疆的汉人与少数族群之间，是如何被种下仇恨。
《报导者》（后简称问）：妳为什麽选择流亡海外？
李欣（后简称答）：我是为了逃命，只是为了逃命。我在我的家乡没有办法生活下去，居委会成天的对我们进行各种各样的骚扰。
问：为什麽要骚扰？
答：就是我家人，他（因为）不明原因被抓到集中营，然后他们不告诉我们为什麽抓他。（然后）冲进我们家，任何的搜查令和证据都没有，很粗鲁地翻箱倒柜。他们当时说是「出事了」，想让我配合调查。
问：还有其他汉人也被关进「再教育营」？
答：我们那裡就是我的几个朋友，都被捕了。还有我家人的朋友，他们在集中营裡见面了。其中有一家人是因为家被强拆，还有两个朋友好像是之前用药，都是很久之前的事情，他们就是因为陈年旧事再被抓进集中营。
我们汉族人的话，主要被迫害的群体就是有过出国纪录的，还有就是那些家裡有房被强拆，就是政府想要我们的地但不给你理由。强拆之后很多人就不服，他就想去讨说法，讨说法之后就是集中营了。
问：家人被关的事情，如何影响妳的家庭，让妳决定出逃？
答：他们成立了一个，我们有特别的术语，叫「五加一工作组」。五个人各司其职，有些负责监听、有些人负责传话，有些人负责洗脑，还有些人监视我们的自由。
从我家人被捕之后，他们强迫我的长辈去做维稳工作，后来也强迫我一起。他们要我们买维稳道具，很长的一个大头木棍，还要我们买哨子，还有红袖标，可以戴在袖子上面证明你的身分是维稳（如文章首图，经后製处理）。还强迫我们买报警器，就我了解那应该也是个监听设备。
问：监听谁？
答：监听我们。（他们）命令我们放在家裡面，上面有一个红色按钮，按一下之后，他上面有很大的麦克风，麦克风和就近的警务站有联络，他们就会很快出兵。
他们还有分派哨子，吹响之后，每一家必须去广场上，集结在一起。拿那个棒子在那边挥来挥去就是练习怎样去打敌人。他们说要打暴徒，我们不知道暴徒究竟是谁，他们说谁是暴徒，每一家人必须就要打谁。
问：真的有打？
答：目前就我了解还没有，但他们一声令下，如果你不去的话，就会被视为抗拒他们的命令，就会被关押集中营。
问：这样大家真的会照做吗？
答：我很理解你在想什麽，因为当时这件事情发生在我身上的时候，我第一反应不是感觉害怕，我觉得这件事情很可笑你知道吗，他不是一个正常的逻辑⋯⋯这件事情就是正在发生在我们的家乡，我们可以怎麽做？我们没有办法去对抗他们。
来自地狱的铃声
问：对一般新疆汉族人来说，生活是什麽样子？
答：在城市裡面，他们给每个小（社）区安装铁丝网，还有栅栏，把小区整个挡起来，出口跟入口都是有摄像头的，这是针对每一个人，无论你是哪一个民族。（这裡）是监狱，到处都有摄像头，警察在街上巡逻这样子，经常有听到直升机在头上飞来飞去。
在新疆我们感受不到什麽是安全，新疆当局叫我们怎样，我们就怎样，我们就真的只有服从，感觉是过了今天，就没有明天。当时还在新疆，给我的感觉就是，来自地狱的铃声那种恐惧的感觉，一个陌生号码要你做不想做的事情而你没有选择。不定时地打给你，而且你必须要接，如果你不接的话，他就要胁你要送你去集中营。甚至就是有一天深夜，我的家人接到电话传讯他到公安局，4个小时后才回来。
你们是台湾公民的话是很难想像我们处境是怎样的，对于我们来讲，台湾或者是香港，跟天堂一样，至少有自由。我真的很不想看到台湾变成下一个香港，台湾变成中国大陆，如果说台湾真的被中国佔领的话，可能会变成新疆，完全有可能。
问：但在很多媒体报导上，汉族受访者看似都支持政府维稳、反恐的做法？
答：实际上是这样子，我们接受採访没有任何一个人敢说实话，特别是居住在当地的居民，他们没有一个人敢说实话，他们所说的每一句话都是有剧本的，像是在表演。如果说你讲话不是官方口径的话，你的一家人全部都会被关到集中营，这不是特例。（曾经）我们当地有一个人讲说，他们就是看不过去政府对维吾尔族的压迫和统治，他就是讲很简单一句话：「哪裡有压迫哪裡就有反抗。」就是这一句话，不知怎样洩露出去了，后来他全家人都是正在集中营裡面接受所谓的技术培训。他们叫做职业技能培训，其实就是从外表看上去跟监狱没什麽区别的，但比监狱更可怕的是它没有任何的合法性，集中营是真正的黑监狱，它是没有关押的明细、关押的时间，所以大家都很害怕。
手机、硬体设备都会被检查
问：新疆汉族人若也是受害者，为什麽没有其他人愿意作证？
答：大概就两个原因，第一点是家人，有家人被捕的人，可能就是担忧自己的亲属受到牵连。在新疆，大多数人接受的教育程度并不是很高，他们不懂网路这个东西，我们是一个比较落后的地区，所以大家没有这种意识去了解真相，或是说他们了解之后他们不敢说。
问：主要还是因为恐惧？
答：对，是。之前有桉例，有一些年轻人，他们了解到国外有YouTube、或者Google Search这麽一个网页可以去搜寻一些在中国看不到的讯息，他们可能在用翻牆软体的时候，选择中国运营的VPN或是伺服器，可能会暴露他们的讯息，后来就很多人因为翻牆被抓住了。
我们那边不是你藏得好就可以，那边还有实体关卡去检测你的手机，还有硬体设备，他们都会去检查。他们请人去开发了一些软体，软体裡面设定了一些关键词，在你的手机裡面的每个路径去搜索可能存在的这些，他们认为是非法的一些东西，之后他们就会认定这个人是不是对中共的政权有威胁；他们是有一个打分机制的，说你这个人有宗教、在宗教担任什麽职位，会对你个人有评估，会影响到你这个人能不能离开新疆、是不是一个需要监视的对象，或决定你能不能买刀。
我之前有试着跟我亲戚讲一些真相，（他们）那种害怕，是从内心裡面发出来的。「你不要再讲下去了、不要再讲下去了！」然后不停地去看门外有没有人，疑神疑鬼的，已经怕到这种程度了。
「他们抓维族，跟我没关係，我不谈论政治」
问：跟妳同年的人怎麽想呢？
答：跟我同年纪的人，从小跟我一起长大的几个，我觉得他们的想法还停留在可能应该算青少年这种阶段，他们在想今天我们去吃什麽、今天我们玩什麽，他们没有为自己未来担忧，他们不知道现在是什麽情况，他们就很享受中共的统治，觉得把维族人抓起来，确实好像我们这边安静很多，可是他们没有考虑到为自己带来的什麽麻烦，他们就觉得只要把眼睛闭着就可以了。「什麽也不讲，他们抓维族，跟我没关係，我不谈论政治」是他们的想法。
他们认为他们无能为力，即使他们对这些事情表现出不满，又能怎样呢？他们是这种想法，他们今天还有没打完的游戏，明天还有没看完的电视节目，对我来说这是幻境，裡头隐藏着很多危险，没有办法忽视。
问：妳认为他们代表着大部分人的想法吗？
答：没错，他们这些想法是源自于我们的教育，和父母对我们灌输的，他们一代、一代这样子下去，我的父母当初也告诉我不要做任何事情。他们就讲「你能做什麽？你知道被抓是什麽结果，你为什麽这麽做？」我问他们，你们难道不觉得政府这样对你们很不公平？他们说「你看，人家都是这样子啊！」他们最常说的就是「人家」，人家都是这样子啊，为什麽你要搞特殊呢？
我家人当时候被抓的时候，连问都不可以问，不能问的，问多了他们就说「你是不是也想去集中营？」他们还发明一个词叫「光明学校」，因为大家不敢去直呼其名，大家就称之为光明学校，实际上我们每个人都知道，那个是concentration camp（集中营）。
中共潜移默化，让维汉平民站到对立面
问：妳的打算是什麽，出来寻求难民庇护，再把家人接过来？成功的可能性大吗？
答：我觉得他们（家人）等不了太久（指申请到难民许可再接家人出国），因为现在中国的局势也不稳定。我在网上有看一些讯息，他们如果说对新疆的管控哪一天（可能）突然就是不生效了，（但）他们（指政府）已经挑起了当地的民族仇恨，很有可能少数民族会威胁到我家人的生命安全。因为之前七五事件就是维吾尔族杀汉族人，汉族人又杀他们，互相杀来杀去这样子，是中共挑起这场矛盾，不是我们本地的居民。其实我们很多朋友全部都是少数民族，我们也尊重他们，他们也尊重我们，很简单的事情，我们互相尊重，但矛盾的挑起者就是中共啊！
问：怎麽挑起的？
答：他们讲维吾尔族杀汉族人的七五事件，是受境外穆斯林势力指使的，很多莫名其妙的理由。就说所有穆斯林都是恐怖分子，我们（汉人）要举报他们。潜移默化地把我们放到了对立面。
问：所以妳担心，未来有可能在新疆地区少数民族跟汉人的冲突会再发生？
答：我认为中共他们的管控，很有可能会有反弹，其实这个道理我们都懂，实际上就像一个高压锅一样，你不停地给裡面压力，它总有爆炸的一天。像最近中美贸易战，还有就是美国总统川普对中共有各种制裁，中国经济下滑，都可以引发各种各样的问题，中共可能缺乏经费维稳或者其他很複杂的问题。完全有可能新疆镇压不住了，那就很有可能遭殃的。因为我们当地多数人是穆斯林群体，哈萨克人和维吾尔族。他们如果说从集中营裡暴力地抢下（控制权）之后，肯定会找汉族人清算的。因为他们认为是汉族人支持了这个政策。
问：即使要清算，为什麽目标不是政府、公安，而是一般人民？
答：因为政府已经对整个在新疆的居民洗脑，希望我们产生对立，我们现在已经是站在对立面的。
※本报导为《报导者》与自由亚洲电台（RFA）中文部共同製作。
from 中国数字时代 https://chinadigitaltimes.net/chinese/2019/08/%e6%8a%a5%e5%af%bc%e8%80%85-%e6%96%b0%e7%96%86%e6%b1%89%e6%97%8f%e7%9a%84%e6%b1%82%e6%95%91%e7%94%b5%e8%af%9d%ef%bc%9a%e5%ae%b6%e4%ba%ba%e4%b9%9f%e8%bf%9b%e9%9b%86%e4%b8%ad%e8%90%a5/
