法广：您如何解读中国提出的关于解决乌克兰危机的十二点声明？
夏明：是，在俄国入侵乌克兰的一周年之际，中国提出了两个重大的文件，一个是《全球安全倡议概念文件》，一个是《关于政治解决乌克兰危机的中国的立场》。这后面一个文件，就是中国的立场，有十二点，所以也俗称为“十二点声明”。其实这两个文件是非常的虚伪，也是非常的圆滑。所以就说中国想各方讨好，而完全没有一个自己的根本立场，没有坚守所谓的正义、跟不正义的这么一个基本的区别。而整个文件中，中国讲了许多的空话。另外，中国讲的许多的解决方案是没有希望、不可能有前途。最后当然，中国想从中完全最大化自己的利益，而没有想到乌克兰的牺牲，也没有想到世界和平遭到的威胁等等。
我们可以具体的来看它十二条，就非常清楚，就像我刚才说的，为什么我这样给它下定论。首先第一句话，它就是说：公认国际法，包括《联合国宪章》，这一个就已经非常虚伪。因为中国和俄国是联合国安理会的五大常任理事国。他们拥有否决权的，所以现在是五大常任理事国中的一个俄国去入侵了乌克兰，而乌克兰是联合国的创始国之一。因为当时在苏美争霸的过程中，斯大林认为，美国有这么多的盟友在联合国里面，这不公平。后来斯大林说能不能把我们的乌克兰也都算成一个独立国家、加入到联合国，当然美国也做了让步。这样的话，乌克兰是作为联合国的创会国加入到联合国的。所以这里面就很清楚：谁违反了国际法，当然是俄国违反了国际法。为什么《联合国宪章》没法得到伸张？其中一个很重要的原因是因为：俄国作为安理会五大的常任理事国，拥有否决权。所以一切都是不可能在安理会、在《联合国宪章》内部得到任何的执行，如果再有中国去跟俄国为虎作伥的话，联合国在整个乌克兰危机中，它的意义、它的作用是微不足道的。这就是因为中俄两国造成的。这是第一个立场，就是非常的虚伪。
第二个立场，它又变得更加的虚伪。就说：它现在反对用军事扩张集团来保证安全，也就是说它反对北约的行动。但是问题是：如果联合国现在已经被中俄把它的作用给废弃了的话，那怎么样维护地方安全？当然，地方安全、尤其这种维和-对和平的维护、捍卫-当然就必须由地方的这些国际组织来维护。所以我们看到，这次在乌克兰的事件上，最活跃的当然是北约，然后是欧盟，这两个地区集团现在变得最重要。当中国把联合国给废弃掉、变得不重要，然后最后是要反对北约和欧盟来发挥重要作用的话，当然这是非常虚伪的。所以当他说，要反对什么“集团”，反对什么“形成阵营对抗”，他就是完全忽略了这些目前的格局，就是中国帮助俄国一起造成的。
它讲的第三点：停火，最根本的就在于乌克兰方面也说得很清楚。首先是俄国、俄国的军队侵犯了一个主权国家、侵犯了乌克兰，所以如果你不让俄国人撤走、撤出乌克兰，怎么叫停火?怎么能止战？所以这一点，美国总统拜登讲得很清楚，他说：现在要打仗的话，要停火的话，只要俄国人一停火，战争就结束；只要是乌克兰人一停火，乌克兰就消灭、就灭亡。所以这里面就很简单，就说：如果你不让俄国退出乌克兰的话，所谓停火的话，其实就是要消灭乌克兰。所以这里面又是一个虚伪。另外你可以看到，启动和谈，中方说他愿意在里面发挥作用，他又想以大国自居，在世界舞台上找到他的地位。但是，其实一个最根本的就在于：中方或者习近平、或者外交部部长，你频繁地跟普京接触-在战争开始之前，你给普京暗示和帮助；战争开始后，你一直站在普京一边，现在安排要跟普京进行见面-在这样的情况下，人们就问一个问题，包括乌克兰总统泽连斯基也对习近平发出了邀请。那你如果要发挥积极作用，协调各方来促成和谈的话，你首先就要给乌克兰的领导人、要跟泽连斯基见一次面，应该听听乌克兰的诉求，这样才有公正。所以这里面你可以看到，中国在这里面做的事情，就是非常的虚伪。所以它所谓的第五条，也是要支持联合国发挥作用。
另外，人们认为比较重要的两点：一个是反对攻击核电站；另外一个不得使用核武器、也不得去打核战争。人们认为：这一点是中国重申的一个重要方针，其他的像“国际粮食安全合作”，这是涉及到中国利益的、像“单边制裁”，把世界经济武器化等等，这也是涉及中国利益的。因为美国和西方国家说的非常清楚：现在我们在对俄国制裁，如果你支持俄国，尤其是对俄国提供各种致命的武器的话，这个制裁就会发生在中国的身上。所以中国现在就是想：一方面，捞到自己最大的利益和好处，但另一方面，又想规避自己的责任。所以当中国最后说道：他愿意在战后重建发挥建设性作用，人们就说了：那是不是最后乌克兰影响捞取你的这么一个工程？最后又推出你的一带一路等等。所以我认为，这个十二点声明，现在从各方来看-包括俄国-没有一方是真正的认为这十二点建议，是有真正的价值的。所以从乌克兰一方，当然反对声音更大。从美国一方，拜登总统和美国国务卿布林肯也都表示地非常清楚，就觉得这基本上是没有任何价值的。
法广：继王毅之后，习近平年内也将到访俄罗斯。您认为中俄两国目前的关系是怎样的一种状态？
夏明：是，我们可以看到，中俄两国-包括过去的两、三百年-，所谓中国的“百年屈辱”，其实很大的屈辱发生在俄国手中。现在中国人有各种说法：有一百万平方公里的土地，现在还被俄国占领，通过不平等条约等等，许多远东的城市、包括符拉迪沃斯托克等等，中国人现在说：要标明中文的名字等等。那你可以看到，中俄两国的关系一直是有很多的问题，包括在苏联，中苏也发生了各种的意识形态的争斗，发生了边界的争斗。其实到了叶利钦以后，俄国去除共产主义以后，对中国的威胁也是非常大。但是，现在俄罗斯的普金尽管不是共产党人，他是在推动民族主义，他的东正教往更保守的方向，能够维持他的权力。但是因为俄国跟中国面对着共同的西方的民主联盟的威胁，所以他们两个国家都感到西方是他们的共同的敌人。当然还有其他一些国家，也都共同的感到-像伊朗，也这样感觉；像土耳其，从某种程度上也有这种感觉-。所以这些国家现在就抱团了。但是，这些抱团，你会发现，是非常利益化的、相互利用的这么一种婚姻。所以这两国的关系总是不会有长久的、没有意识形态的基础、也没有地缘政治的基础、也没有长期地、真正地经济方面的基础。因为这里面有一个很重要的就在于：在特朗普总统时期，美国的国家安全事务助理博尔顿在俄国访问，俄国国防部长非常清楚地对博尔顿说：我们-俄国跟美国-我们面对着共同的敌人，那就是中国。所以你可以看到，俄国一直把中国作为一个非常大的敌人，尤其现在，中国已经在向俄国的远东、向西伯利亚进行各种人员、各种渗透，在那边开采经营农场等等。对俄国人来说，当他们的人从远东进入到中国-包括有很多各种非法的行业-而有另外的很多的中国移民跨过边界进入俄国，其实对俄国的地缘政治也是一个非常大的威胁。
因此从普京的角度来说，普京是想玩地缘政治、玩权力均衡，他希望挑起中国跟美国、跟日本、还有就是跟西欧的关系在远离、在离异；那你可以看到：在远东，俄国利用了一个棋子，很重要的，就是北韩，利用北韩不断地在那儿搅水、不断地在那儿制造各种危机，恨不得就引发美国、南朝鲜、日本、中国、北朝鲜再卷入一次-第二次-朝鲜战争。这是俄罗斯非常想达到的。
但是，普京很聪明，他以前玩特朗普总统和玩习近平都玩的很顺手。但是特朗普总统下台以后，拜登就变得非常地智慧和有经验，他就不会让美国被普京所玩于掌骨之间。习近平当然也希望，俄罗斯与美国继续对抗，两败俱伤。两败俱伤，也不要让他们有速战的胜利，让俄罗斯继续与美国这样不断地胶着下去。
对中国来说，它也想最大化自己的利益，尤其他认为：俄罗斯不断地削弱美国，这样对中国的崛起，对整个21世纪会变成中国的世纪，恐怕对习近平来说是一个机会。同时，中国跟西欧这些几个集团都有不同的利益。所以我认为，目前中国跟俄国的关系非常的微妙。也就是说，普京非常清楚，他不会相信中国，他也不会相信习近平；习近平也非常清楚，无论是俄罗斯这次完全被击败，还是俄罗斯完全的胜利，其实对中国来说都是有利弊。如果俄罗斯完全的胜利的话，你可以想象，这个俄国熊胃口会非常大，而且在七十年代、八十年代，苏联就往亚洲进、往越南或者往阿富汗这样进；现在你也可以看到，俄罗斯往远东、或者想跟日本改善关系等等。同样的，如果俄罗斯完全失败的话，对于中国来说，这里边也可能有另外一个问题就在于：如果俄罗斯完全进入到西方的系统，这样中国就变成了一个孤单的专制国家，在东方，这样受到整个西方的合力的挤压。对中国来说，当然它觉得是非常地被动的。所以可以看到，在目前的世界混乱的格局下，其实中国反而有这种某种利益，想使得这种混乱状态，变得胶着下去，变得不明朗，他自己则可以闷声所谓的发展，获得它的利益最大化。这里面，我觉得各国都各有算计，但是中俄两国现在的合作只是一个短暂的、利用双方的一个婚姻，但是它们真的没有长久的地缘政治和意识形态的基础。
法广：乌克兰战争已经持续了一年多时间，这场战争为世界格局的变化带来了极大影响。您如何看待这一危机的前景？
夏明：对，我总是觉得现在我们在21世纪的第二个-现在进入第三个十年了，我们可以看到，这第三个十年，其实它的历史上的意义是非常大，就是说：可以把当下-如果出现冲突的话-可能会引发第三次世界大战，那么所以跟一战、二战可以比较；但是另一方面，从世界整个的格局的变化，从这个所谓的霸权地位争夺的变化，从整个生产方式-比如向资本主义、全球的经济生产形态的变化，可能可以跟马克思在19世纪中叶-1848年-发表《共产党宣言》那个时候，欧洲掀起的全欧洲的各种变革，我觉得是可以比较的。也就是说，当下作为拜登总统，他看到的就是：如果西方国家-现在都50多个国家-和民主国家联合。如果不把俄罗斯给制止住，如果让他在乌克兰得逞的话，那么这个俄罗斯的胃口就会越来越大，像摩尔多瓦（Moldova），或者像Géorgie（格鲁吉亚）-或者像我们看到中亚的五个国家，像哈萨克斯坦这些国家-它们都会担心俄罗斯的胃口会增加，会可能危害他们的领土完整和他们的国家独立。那你也可以看到，如果普京能够把西方国家这次给完全给挫败的话，普京利用他手中的石油和天然气的武器，利用他跟中国或者伊朗，或者土耳其这些结盟关系、或者上海合作组织的关系，他完全可能对整个西欧国家带来非常大的冲击，有可能有军事上的某一些挑战或者入侵，当然也有更多的、恐怕通过常规、非常规的信息战，破坏等等，来影响西方国家的大选等等。这个就是非常关键的就在于：如果这次西方国家输掉的话，就是二战之前，张伯伦的绥靖政策面对希特勒的一个失败。所以这点，美国和西方国家都看得非常清楚。那么现在战争持续了一年多时间，西方国家像美国，选民-因为我们在经历整个疫情的三年多来，经济危机也在逐渐地加强，而西方国家的民主内部也有许多的危机，尤其这种民主内部的许多危机是在于：美国和西方国家的贫富差距越来越大，而富人越来越在逃税、越来越不为国家的基础建设贡献他们该贡献的份额；而相反，普通老百姓和中产阶级感觉到他们的生活水准在越来越下降。所以在这样的情况下，到底要不要支持乌克兰？在西方国家内部里面都有各种辩论。也就是说，今天对乌克兰的强烈的支持，能够维持多久？能够是永远存在吗？还是就是说是半年、或一年以后，可能大家就会有一种懈怠、或者一种厌倦情绪、或者西方国家的长期的经援和军援可能就会减少。所以这里面一个最根本的，目前危机的前提就在于：乌克兰能不能在春季跟俄国在较量中打一场漂亮的仗。在过去的三个多星期，乌克兰战争发生了最大的一次-就是战争开始最大的一次-坦克战。据乌克兰这边的报导，一百多辆俄国的坦克被击毁。所以，乌克兰在这次跟俄国坦克战对决中，是获得了非常大的胜利，如果乌克兰再继续得到西方军事援助的情况下，能够在春季-现在你可以看到俄国在摆着要跟乌克兰进行一个决战-如果在这种决战过程中，乌克兰能够取胜的话，那我觉得未来的前景对乌克兰就会非常得好。如果乌克兰在战场上不能取得更多的胜利，如果让俄国在不断地得手，尤其是如果中国再能够 随意地向俄国提供各种致命的、各种军事武器的话会，会使得乌克兰战争要赢的可能就减少机率。所以我觉得未来两个事情：乌克兰必须要表现得卓越，泽连斯基必须要给支持他的国家一份漂亮的答卷；第二，西方国家必须合力，让中国明确：他如果完全选择跟俄罗斯站在一边的话；那么也就是说，他跟所有的这些西方国家、跟五十多个盟国（作对）。我们看到联合国-在俄罗斯入侵乌克兰发生当时和今天一年以后-，联合国大会都通过了决议，都谴责--80%的国家都谴责俄国的入侵，认为俄国应该退出-，而中国是在里面骑墙的，中国是弃权的。所以如果中国要跟世界上绝大多数国家为敌的话，恐怕中国也会把自己引上一条非常困难的道路，如果不是绝路的话。
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