在台湾大选倒计时之际，中国商务部宣布调查认定台湾对大陆贸易限制构成贸易壁垒引发关注，台湾东华大学 新经济政策研究中心主任、 中国文化大学国家发展及中国大陆研究所兼职教授 陈松兴接受本台电话采访，分析事件的背景及影响，他表示经济施压是中国惯常手法，台湾大选无论谁当选，北京都不会放弃对台军事及经济上的胁迫，而目前台湾未来主要还是取决于中美对峙状况，台湾不管谁当选总统，都必须要兼顾其中利益、取得不易的均衡。陈松兴教授在访谈中谈到他对中国当下经济形势的分析以及新一年两岸经贸关系前景预期。
中国商务部在12月15日发布了对台贸易壁垒调查的结果，认定台湾对大陆贸易限制构成了贸易壁垒。那接着又宣布终止对台十二项石化产品的关税减税措施。您能否介绍一下这个调查的背景，以及北京为什么要在此时公布结果呢？
陈松兴教授：我想从台湾跟大陆的关系，或者是从国际间中国对外关系来讲，这种所谓的经济胁迫的手段应该讲是使用得非常频繁。 一般来说，如果你能够顺着中国共产党的想法来做一些配合的话，它一般就会施以小惠；如果说在哪一个方面违背它的话，那很可能就会把原来给你的一些好处抽回。这个在国际间例子是非常多。当时在马英九先生时期两岸关系相当不错，基本上是有点类似一种和平的红利。但实际上，中国有一个习惯性做法，希望借着施以小惠，包括它后来对其他国家的“一带一路”或投资…，加深别国对中国经济的依赖度，在有了更长的发展之后，方便它来做一个胁迫。
目前看到的，其实对台湾也不过就是当时给台湾的一些比如说比较优惠待遇，帮助台湾的一些地产业，包括一些农业、渔业，对大陆出口等赚取一些小惠。部分来讲，确实台湾在当时经济受益是不少的。但是这几年下来，我们可以看得出来，全球可以说陷入新的冷战，以美国、北约带头的市场经济或民主国家，跟中共、俄罗斯领头的比较极权的国家，其实基本上已是相当程度的壁垒分明了。 所以台湾在这个过程中实际上也一定要自我检讨，而不是说要靠中国给了其他的优惠。当然这对台湾一些产业来讲冲击比较大，因为尽管台湾有几年来的努力，希望降低对中国经济的依存度，但实际上依赖度还是很高，不过是从四十几个百分点降到了三十几个百分点，其实还是依赖度高的。但是我们也看得到，在国际间，比如说在俄罗斯侵略乌克兰时，德国对俄罗斯能源的依赖度也非常高。实际上到目前为止，我们也看到德国也有表达过说，因为德国产业在中国大陆投资也很重要，规模蛮庞大，所以又表达说不希望成为中国的一个人质。所以我们今天看得到了，中国特别在这几年，想要利用其经济上的优势来达到一些政治上的目的，而台湾刚好是其中让它最容易表现的一个地方，因为毕竟习近平能够赢得第三任任期时候的一个说法之一，就是他有一个国家统一的任务要完成，所以对台湾的施加压力是必然的。.
这个调查之前宣布说是要延长到1月12日，也就是台湾大选投票的前一天的？
陈松兴教授：是的，这个日期是不是特别重要？我觉得它只是一种时间上应用。而且我想台湾目前角逐总统大位的三个政党都必须要理解，不管谁当选，中国不会放弃对台湾在军事上和在经济上的胁迫手段。实际上就算是国民党跟中共方面比较有具体的沟通的渠道，但实际上，等到如果它赢得选举的话，在4月底到5月总统就职之前，我想中共还是一样要给它压力的，不管是军事上或者是经济上，因为它希望国民党假设当选，要具体的来承诺统一的一个路程，包括九二共识等等。所以我想实际上是一样的效果。那么倒过来讲，如果是民进党连任继续执政的话，很可能只是在时间点上面会有比较快一点的步调，比如说在选举完一直到就职前后，陆陆续续就会给予更多的在经济上、军事上加大压力，这都是必然的一个政策。
目前观察，不认为说两党哪一个当选之后就能够完全避免，而目前中共之所以还没有能力用武力来取得台湾的控制权，主要还是因为美国的军力强大。实际上是美国跟中国之间存在有地缘政治斗争，在这种情况之下，它（中国）不在意台湾在军事上防御的能力，也不在意台湾老百姓愿不愿意统或愿不愿意独，大部分台湾的人都是希望维持现状，中国所在意的是如果美国、日本介入的话，它能不能赢得这场战争，后果是什么？特别是中国当前的经济陷入到比较严重的一个困境，当然是需要考虑一下的。目前似乎是如果有一些武装冲突的话，其实对习近平是不利的。话又说回来，如果它经济真的很不好，它会不会因此要利用一种冲突来转移国内的焦点，这个也很难说得准。比如说它最近对菲律宾做了一些的行动，那么很难讲说它不会在其他地方来重演。
目前我们没有办法预测中共对台湾是不是就会采取比较软化的态度，不管是国民党或者民进党，谁取得总统大位跟国会的席次之后，其实还是需要务实的，也不是说国民党比较愿意跟中国这边来沟通，就能够真的有效的达成一个比较好的协议。因为实际上必须要面对国际现实，台湾在经济上面其实对美国的依赖度更高，所以我想在经济上来讲，美国也是台湾主要的一个靠山，都要多方考虑。以上我是想说，目前主要还是中美的一种对峙的一种情况来决定台湾未来的方向。台湾的总统候选人不管谁当选，他必须要去兼顾一种利益在里面。那如何在两个霸权之间取得一个比较均衡的一个立场，这就是比较为难的，因为在房间里面有两头大象在打架，那么在脚底下的台湾是会很辛苦，大概可以预期未来几年还将是如此。.
您谈到了两岸的关系，北京对台经济政策是否也是受到其本身经济发展状况的影响？
陈松兴教授：我想目前北京如果说对台湾施以小惠，当然原则上还是有能力做到的，不过它的经济状况是很不好的，不过它更需要的恐怕是台湾高新科技的产品的出口，因为这对它来讲，对更新其目前所要达到的包括高新科技、AI等非常关键。但台湾目前因为与美国的关系所在，因此在高新科技产品，包括高阶晶片出口到中国大陆实际上是很难的。这也是我刚刚讲到的，即使是国民党取得政权，也必须要去考虑到美国的立场，以及目前台湾跟美国之间的一些协议，要放开我估计也不太可行。当然如果说民进党继续执政的话，那只是说民进党有可能希望能够更加大减少对中国经济的依赖，这就比较麻烦一点，就是说表面上的一个友善的关系，至少可以在未来1、2年里缓和目前的紧张情势，但如果说立刻就是要走到比较冲击跟挑战的话，局势就会立刻紧张，这或许就是全球的投资人目前都很关注的。
但我自己的看法是，中国目前的经济实际上是处在一种系统性的金融危机边沿，其经济三驾马车目前状况都不好，其是地产开发商，可以说它的前百大的开发商可能陆陆续续还有更大的开发商爆雷，这两天又爆出来了影子银行里、特别是信托、有更多家信托业者目前等于也是一种破产的状态，我估计未来2024年这些事情还会持续发生。对中国来讲是一个很大的压力，我相信以目前这样一个处境习近平可说无力来跟美国作战，因为没有好的经济做支撑，战争是打不久、没有办法持续的。但是话又说回来，如果说今天持续到2026年、2027年，因为2027年中共政治局要换届，因此他想要继续干下去的话，（中国目前看，领导人如果处理得不好，下来的下场可能不是特别好，所以我估计他会想要继续占有这个权位）。这种情况之下，会不会在2026年、2027年换届之前，他必须要加大对台的军事层面的胁迫，这是让人比较担忧的。短期讲，我想他能够做的就是在空中或海上层面，（派遣飞机舰船）更大的冲击台湾目前的领土，或是防空识别区，而这会不会有擦枪走火，我们还是要密切关注。
日前中共全国政协召开涉台会议，王沪宁说强调要加强两岸产业合作，打造两岸共同市场。在现在台湾大选在即，又面临着新的一年开始，您对于两岸经贸发展有怎么样的预期？
陈松兴教授：我想目前中国最大的问题就是从2008年之后，借着财务杠杆、即借着债务，挹注到铁路、公路基础建设、房地产之后，导致整个资产泡沫规模非常的庞大。在2008年时，它整体的家庭企业跟政府的负债可能是GDP大概是140个百分点，而到了2022年 、2023年时，已经超过280个百分点，也就是说它的债务实质上是已经加倍了 。而如果我们看目前银行资产规模的放大，2008年之后到2022年可以说是增长了将近五倍的资产规模，影子银行也同样增长很大，所以目前它可能要迫切地去处理的就是这些资产泡沫破灭之后的后果。 目前看得出来，它想要做的就是说把所有的债务都转移给银行，但实际上中国的银行业目前的状况很不好，因为他们的净利息收入大概就是在1.7以下，已经表示没有真正的收入，银行有没有办法支撑这么庞大的地产泡沫，甚至还有地方的融资平台的泡沫，我觉得我们对此是持高度保留的。原来放款给地产开发商的影子银行，尤其是信托业，目前为什么会持续的爆雷，也说明了这个现实。因为中国的这种信托业大概就是六十七家，其中不良资产的超过三成，大概有将近十五、六家，而最近又倒了好几家，包括今天（宣布）的四川信托，所以感受到的它可能在农历年关前后、一直到过了年之后，恐怕地产开发商的爆雷以至于说影子银行和银行出现更多的问题，恐怕需要密切关注，会不会由此导致发生系统性金融风险？ 如果是这样的话，它可能只是灭火就来不及！
中国今天又宣布人行又换了一个副行长，这个月以来已经换了两个了，从中可以看的出人民银行的压力应该是非常的大。照目前情况，如 果美国利率持续在高点，而中国目前实际上要求银行降息降利率的话，其实资本的逃出会很严重。人民币要守目前的7.2跟7.3之间，我相信是非常非常吃力的，可能中国外汇储备会吃掉相当大的一个部分，这无怪乎说人民银行目前的特别艰困，不管行长、副行长，其实可以看得出他们压力都非常大。如果中国金融稳定没有办法维持的话，那中国经济大概就会有可能陷入与日本失落的10年、20年一样，因为中国唯一能够做的就是由中央政府发行更多的债务，包括放宽中央政府的赤字比例 ，那这就表示说，它只能继续印钞票，维持表面上的安定不爆雷，但因为银行及系统内呆账太多，所以银行跟影子银行将来没有办法有足够的资金来挹注给建设跟经济发展需要，这样情况之下，不太可能是在未来2、3年之内，就能够解决目前的经济难关及金融稳定的挑战。
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