Sunday, 5 May 2024

法国参议员:中国正寻求分裂世界 而且很成功

根据中国外交部的公报,中国国家主席习近平将于5月5日至10日到访欧洲,六号和七号访问法国,随后到访塞尔维亚和匈牙利。虽然习近平决心在坚定不移地支持俄罗斯问题上决不妥协,他首先访问了乌克兰的主要支持者法国庆祝与中国建交 60 周年,然后再去访问莫斯科的两个盟国匈牙利和塞尔维亚。对于巴黎来说,首要问题将是乌克兰战争。但这或许并非习近平的想法,因为他在访问中东欧两个普京盟友后,要在北京接待到访的俄罗斯总统普京,来表明北京与莫斯科关系的牢固性。  

法国中国问题专家瓦莱里-尼奎特(Valérie Niquet)认为,习近平三国访问之行的目的是突出专制国家反对西方世界的联盟",并 "表明他(习近平)在欧洲仍有盟友"。与此同时,这次访问恰逢 1999 年北约轰炸中国驻贝尔格莱德大使馆 25 周年:中国人民大学欧盟研究中心主任王义桅告诉法新社:"纪念北约轰炸中国大使馆也是为普京访华做准备",通过强调 "北约是对国际安全的威胁"。

但法国在接待习近平的同时也在展示自己的外交战略,在有分析指欧盟国家对华战略存在分歧,削弱了欧盟的影响力的背景下,为显示法国并非单打一面与中国沟通,马克龙邀请欧委会主席冯德莱恩一起与习近平进行三边对话,同时也在习近平到访前接待了日本首相岸田文雄的访问,法国也邀请了美国总统拜登六月份到访。

就在习近平到访前,法国参议员Olivier Cadic 在参议院发言中称自己和其他一共七位议员也是2021年与中国情报部门有关联的黑客发动的网络攻击的受害者,他谴责政府不作为予以应对。本次节目请Cadic议员谈谈这个事件,以及他对习近平到访的分析和看法:

法广:你最近告诉参议院,你是中国网络攻击的目标之一,而这是几天前才被披露的。 这是如何被告知的? 你有关于黑客攻击内容的任何信息吗?你了解到了什么?

卡迪克: 我现在还不知道,因为已经有人告诉我,在美国联邦调查局调查之后,我的名字出现在了目标人物的名单上。我是周一才知道的。这是通过对华政策跨国议会联盟透露出来的信息。因此,我在周一下午得到了这个消息。我解释了事情的经过, 向政府就此事提出了问题。

法广:你在参议院发言时,谈到了外国干涉等问题。中国国家主席将于周一和周二访问法国。您希望法国总统对中国国家主席提到这个问题嘛?

卡迪克:我认为应由总统自己决定是否应该作出回应,是否应该就这一问题提问。一般来说,国事访问会避免提到会引起不快的议题。

但有个细节,周一晚上在我在参议院提问的时候,共和国总统正在爱丽舍宫向对华政策跨国议会联盟(IPAC)的创始人之一,法国参议院安德烈-加托林(André Gattolin)颁发荣誉军团勋章。当时藏人行政中央司政边巴次仁和台湾驻法大使吴志中都在场。

我不知道法国总统会对习近平主席说些什么。就我而言,这一点不重要,重要的是将取决于我们是否会采取措施,并对所发生的事情做出坚实而适度的回应。我们要调查所发生的一切,然后必须拿出一个相称的对策。我们不能听之任之,在我看来,民主价值观和人权正以如此明目张胆和令人发指的方式受到攻击,一切都正在迅速恶化。这种情况不能持续太久。因此,局势逐渐发展到这样的水平,让我们不能不管不问,任其像几年前那样恶化下去。

法广:相关的议题应该说早就被提出来,法国参议院也曾经出台有关外国势力干预的报告,其中提到过中国,为什么法国在此问题上始终没有作为来应对?

卡迪克:昨天,法国电视台的一个节目中揭露了中国在法国的秘密警察局的行动。让我们看到光天化日之下看到了正在进行的活动,我的同事安德烈-加托林(André Gattolin)18个月前已经就此当面跟内政部长热拉尔-达尔马宁(Gérald Darmanin)说起过。因此,我们可以看到,法国当局的应对不足以阻止中国政府继续其行动 。 所以问题是,有时候当你过于宽容时,对面的人就会乘虚而入。所以,这就是政府和行政部门今天面临的问题:什么才是适度的反应?

今天我们面临的是相当于战争行为的做法。如果我们不做点什么 他们就会变本加力,情况会越来越糟,这就是我们今天看到的情况。因此,我认为现在到了如果没有一个坚实而适度的应对措施,事情将会继续恶化的关键阶段。正因如何我们开始做一定的准备。我向政府提出尖锐的问题,迫使他们有所表示。因此,在某一时刻,政府不可避免地要采取行动。如果它不保护议会,那就意味着国家没有尽到应尽的职责。

法广:您如何看习近平此次访问法国,塞尔维亚和匈牙利三国欧洲之行?显而易见的是,后两国是中国在欧洲大陆最好的朋友,也是普京的盟友......

卡迪克:塞尔维亚是加入欧盟的候选国,而中国正竭尽所能,利用其尚未加入欧盟的事实,试图推迟最后期限。因此,中国将努力培养与塞尔维亚的关系,试图使其远离欧盟。这是一方面。俄罗斯也在做同样的事情。

匈牙利的情况则不同。匈牙利的总理欧尔班先生采取了非常亲俄的立场。习近平可以看到他更倾向于俄罗斯。

因此,法国总统正试图以非常和解的方式处理,他的目标是让中国停止支持俄罗斯,并向俄罗斯施压使其停止冲突,这就是总统的目标,我并不相信他会取得成功——这是我的个人观点。但国家元首就是国家元首,他应该为国家、为法国做出决定。 我们将拭目以待这两天的成果。习近平先生要来法国了,我们不能说这将是一个巨大的成功,我要说的是,他将按照礼节受到接待。但这肯定不是以朋友的身份,因为朋友不会像中国这样对待法国。

法广: 如果不是朋友,是什么?

卡迪克:我认为法国将欢迎中国,并试图让中国明白,与俄罗斯、乌克兰、伊朗以及中国在南海针对菲律宾和台湾的所作所为正在导致局势升级。这是一种升级的做法,不利于世界的平衡。因此,我认为这就是将对中国国家主席说的话。话虽如此,但我认为,中国国家主席相信,今天的中国可以与美国相抗衡,带着世界的一些国家站到美国的对立面 。因此,我认为共和国总统正在做他必须做的事情。中国一定要庆祝和法国建交60 周年。好吧,我们来庆祝。 但我认为,鉴于今天的背景和正在发生的一切,这并不是什么炽热的“爱情故事”。

法广:试图说服习近平让他去阻止俄罗斯入侵乌克兰是法国总统去年访华的一大目标,这次也一样,但从习近平从欧洲返回后将接待到访的普京就可以看出达成这个目标是幻想,您是否同意一位法国中国问题专家,蒙田学院的杜懋之先生的观点,他认为习近平正试图分裂欧洲以便更好地统治?

卡迪克:中国正在寻求分裂世界,而且也很成功。自从习近平先生上台以来,世界进入了冲突前阶段,并开始了这些冲突。所以,习近平先生正在把世界带入广泛的冲突之中。是的,当然这是所有人的观察,中国从俄罗斯和伊朗陷入冲突的事实中获益,因为这让他们站在了中国一边,使他们更加依赖中国。中国目前是赢家,而且是当前世界局势演变中的赢家之一。显然,中国谋求更长远利益。是的,中国到处都在试图分裂世界,让各国与美国和西方国家对立。 这对每个人来说都是显而易见的。你只要去任何一个国家就能看到这一点。这就是为什么他们现在让联合国形同虚设。

法广: 但在总统在接待习近平到访前,周三也在爱丽舍宫接见了到访的日本首相,周四与德国总理朔尔兹共进晚餐, 爱丽舍宫据报也提出六月份邀请美国拜登到访,这些外交互动要传递出什么信息?

卡迪克:我认为共和国总统非常重视保障法国的独立。法国可以与所有人对话,我认为这一直是共和国总统的原则,这也是我认为他正在做的事情的原因。这就是他的目标,你也注意到了,去年他去北京的时候就已经有了希望中国帮助结束乌克兰战争的目标,但事实上并没有产生什么大的效果。但共和国总统习惯于尝试,不断尝试,即使没有产生预期效果。他也曾在乌战与普京交谈尝试阻止他,但失败了。你不能责怪共和国总统试图让各国首脑理智,如果他失败了,你也不能责怪他,因为做决定的是其他人在。

因此,我认为共和国总统在做他的工作。他做他的工作,按照礼节接待中华人民共和国主席。他将传达他需要传达的信息。然后,他与每个人交谈,我认为这是一个非常强烈的信号。这就是为什么我很高兴他不仅授予安德烈-加托林荣誉军团勋章,还也在同一天授予阿兰-理查德荣誉军团勋章,理查德曾经是参议院“友台小组”主席,我曾与他一起去台湾进行访问。

法广;这可能就是你成为中国网络攻击目标的原因?

卡迪克:我不知道是否是这个原因,但无论如何,这都表明中国政府正在挑起一场国际冲突。对外国议员进行网络攻击是一种战争行为。这是一种战争行为,与向民众投掷炸弹一样。

这是否意味着,如果有人向一座城市投掷炸弹,我们也不会做出反应?没错 ,这不一样,这不是一回事,但骇客攻击也是战争行为,这就像间谍活动,所以必须做出相应的适度反应。中国是在捍卫自己的利益,这我可以理解,但如果中国现在决定公开攻击其他国家,那么做出适当的回应也是合乎逻辑的。

RFI: 藏人行政中央司政边巴次仁将他在爱丽舍宫的参议院授勋仪式上与马克龙总统和合照公布在网站上,被广泛报道,但似乎没有看到中方对这个敏感话题的任何公开反应,如何解释?

卡迪克:我觉得习近平没反应是因为这是因为他绝对想来,他需要来。他在支持普京先生的事业,这一点越来越清晰,我认为他正在把世界引向局势升级,他的所作所为才是今天真正令人担忧的地方,就像我们看到中国对台湾或菲律宾的所作所为一样,它对整个地区的所作所为也是如此。认为所有南中国海都是中国的,所以我们看得很清楚,这才是真正令所有人担忧的地方,他正在推动局势升级,因此他试图分裂世界,让各国站在他的一边反对西方,为可能与美国发生的最终冲突做准备。因此,我们可以看到事情的组织过程,这显然令人担忧。因此,我认为他确实比法国更需要这次访问。

非常感谢法国参议院Olivier CAdic 接受法广专访。感谢您的收听。



from RFI https://www.rfi.fr/cn/%E4%B8%93%E6%A0%8F%E6%A3%80%E7%B4%A2/%E5%9B%BD%E9%99%85%E7%BA%B5%E6%A8%AA/20240505-%E6%B3%95%E5%9B%BD%E5%8F%82%E8%AE%AE%E5%91%98-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%AD%A3%E5%AF%BB%E6%B1%82%E5%88%86%E8%A3%82%E4%B8%96%E7%95%8C-%E8%80%8C%E4%B8%94%E5%BE%88%E6%88%90%E5%8A%9F