法国外交部长让-诺埃尔·巴罗（Jean-Noël Barrot）11月12日接受法国国际广播电台（RFI）和法国24电视台的独家联合专访，就当下复杂的国际局势、法国与以色列的外交紧张，欧洲对特朗普重返白宫可能变局的应对、乌克兰局势、法国对非洲关系等重要议题发表看法。正值在巴黎举行和平论坛、联合国第29届气候大会（COP29）召开，巴罗在专访中也谈及法国推动气候变化应对的努力及巴黎对国际秩序多边主义未来的思考。本次专题节目，我们就介绍此次专访的部分内容。
巴罗今年9月入阁巴尼耶政府担任外长，此前，他曾在前几届政府中担任过欧洲事务、数字转型事务部长级代表等职务。就任外长以来，他已先后走访乌克兰、黎巴嫩、摩洛哥、以色列等国。专访首先就巴罗一周前访问以色列时、以色列警察强行进入法国在东耶路撒冷领地所引发的外交纠纷谈起，巴罗谈到了事件的后续和法国的立场。
巴罗：这种情况是不可接受的，这就是为什么我决定召见以色列驻法国大使。在外交的制裁等级上，召见大使是第一级，我们认为这起事件非常严重，所以我决定采取第一级回应，以此重申法国不会容忍以色列武装人员进入法国拥有和保护的领地行为，并严正强调类似事件绝不能再次发生，我们也将保留使用所有回应措施的权利。
巴罗也谈及了有关以色列财长可能访问巴黎引发的争议，他强调法国谴责以色列政府及这位财长推动的对约旦河西岸的侵略性殖民化措施，他表示，没有确认以色列财长会来法国。
专访接着回到美国大选这一一周来最大的国际焦点，特朗普在四年后再次回归，重掌白宫，这将如何影响国际时局？记者提问，法国马克龙总统在第一时间向特朗普致贺，对特朗普的胜选巴罗是否会倾向于认为对欧洲并无益处？对此巴罗这样表示：
巴罗：这并不是一个问题，因为首先，这是美国人民的选择，是美国的主权。250年来，我们一直与美国密切合作，我们已经历了 59 次美国总统选举，我们显然也会挺过第60 次。另一方面，我们实际上已经在为这一世界性的转变做了很长时间的准备，可以说至少在过去七年里，我们一直在呼吁，欧洲人应该具备维护自身主权和独立的能力。马克龙总统早在2017 年在索邦大学所作的就任后首次演讲中就提到这一点。
我认为与2016年相比，欧洲此次对特朗普的就任做了更充分的准备。因为，从根本上说，我们之前所经历的重大危机：从新冠疫情、到乌克兰战争，都巩固了欧洲人的团结，欧洲人现在必须要拿出意愿和勇气，加快法国所提出的、已被欧洲伙伴接受的行动议程。但前提是要行动，要在安全、竞争力和保护民主方面加快步伐。这些都是我们在 2017 年已经在处理的问题，并且已经开始取得进展，而现在，我们需要加快步伐。
至于贸易问题，特朗普提出要对所有进口商品增加10%关税，美国是欧洲进、出口最大贸易伙伴，欧洲是否能够承受新一轮的贸易战冲击，或者进行报复？对此巴罗表示，
巴罗：你提到欧盟是美国最大的贸易伙伴，的确是这样，这就是为什么对于美国来说，不加区分地对欧洲征收关税将是一个重大的误判，这将严重损害目前在法国或欧洲的众多美国公司，将立即对美国的纳税人、美国中产阶级的购买力产生影响，因为他们也买从欧洲进口的产品。如果特朗普政府坚持犯这个我称之为的“重大错误”，我们将会以钢铁般的意志，毫不畏惧地捍卫我们的农业、工业和商业利益。我们已经展示了这种意志。
我之前说到特朗普的第一个任期，也许欧洲人当时是准备不足，我们当时仍然恪守自由贸易的教条，没有讨论制裁回应不公平贸易措施的可能性。但现在欧洲已经变了，正如人们看到的，上个月欧洲决定对中国电动汽车加征关税，因为中国公司享受的补贴有损于欧洲公司的竞争，因此，我们采取了报复性措施。
巴罗同时表示，欧洲将首先与特朗普新政府展开讨论，表明贸易战只会损及双方，如果加征关税，将会是相互的，他表示，法国当然会赞成欧洲作出回击的应对。
就欧洲和法国人的另一个主要担忧，即特朗普政府是否可能放弃乌克兰，欧盟能否继续、担负起对乌克兰的援助？记者向巴罗提问时提到，欧盟27国目前对乌克兰的大量武器援助正是从美国购买，而对于美国如果停止援乌、欧洲是否接棒继续、如何在资金财力上在弥补存在很大分歧。
巴罗：你的问题涉及了三方面，我将非常简要地谈一谈。首先是财政资源问题，巧合的是，我们刚刚与美国及其他七国集团国家签署了向乌克兰提供 500 亿美元贷款的历史性协议，这笔资金不是由美国、欧洲或是乌克兰支付，而是由俄罗斯支付、由我们冻结的俄罗斯资产的额外收入支付。这个协议将使乌克兰能够继续抵抗俄罗斯的入侵。
其次，正如你所指出的，欧洲军队 80% 的军事供应来自欧盟以外，这种对外依赖的状况是不可接受的，在某种程度上限制了我们的一些地缘战略选择，不能再这样持续下去。正因如此，就像我前面说的，我们从2017年以来就一直在呼吁发展欧洲的国防工业，这也是为什么我们说，在法国、德国、波兰或其他欧洲国家增加国防公共开支的时候，这些开支必须用于发展欧洲工业，为什么？因为如果我们在预算如此紧张的状况下仍然增加国防开支，而这些开支如果不能为欧洲创造就业机会和企业，那对于法国和欧洲的纳税人来说，将是不可接受的。
特朗普在多个场合都说过，要求我们应该增加国防开支。我们会回答说我们同意，但需要允许我们进行准备，我们必须要接受欧洲应该自力更生的想法，否则，增加军费开支只会让美国或韩国等其他国家的军工收益。
第三是有关特朗普政府可能会抛弃乌克兰人的设想。对此我认为特朗普是非常聪明的，对于俄乌战争这一欧洲75年来最大的侵略战争，他不会让自己成为接受这个侵略行为的人，因为这意味着接受弱肉强食成为法则，这将不仅对欧洲，对世界其他任何地方都会产生极其严重的后果。
我相信特朗普会愿意为解决这场危机发挥自己的作用，结束这场侵略战争。我不相信他会希望给普京拱手送礼，而普京现在已经被削弱，甚至要被迫将战争出口到亚洲，从朝鲜寻求军队参战。俄罗斯的经济也处于衰退边缘，利率高达 21%，劳动力短缺，公共赤字严重。
就美国可能进一步消减对北约资金的影响、尤其是东欧波罗的海国家对未来失去美国保护伞的担心，巴罗表示，
巴罗：正如马克龙总统在许多场合所说的，我们的责任、我们这一代人的责任，是设计一个欧洲支柱的北约，确保欧洲为自身的安全逐步在这一跨大西洋组织中承担起更多的份额。
我们已经真切看到、体验到普京的侵略性对欧洲，特别是对东欧的生存威胁。东、北欧国家现在确信，必须要做出一些改变。的确，美国除保卫欧洲之外，还有其他战略重点，因此我们必须要朝着我们多年来所确定的方向前进，即发展欧洲自己的国防工业，增加国防开支，增加欧洲军队之间日益密切的联系。
巴罗在专访中也谈论了法国发展对非洲关系，及法国在推动全球气候谈判、特别是碳配额市场方面的努力。专访之际，正值巴黎和平论坛11月11日和12日召开，巴罗在最后谈到了法国对联合国、多边主义对维护世界秩序意义的看法。
巴罗：多边主义必须得到改革才能生存，法国的目标是建立一个更能代表主要新兴国家和非洲国家的安理会。我们的金融机构应使南方国家不必在消除贫困和保护气候之间做出选择，我们的国际人道法在任何情况下都得到遵守。这是总统和总理要求我开展的三个工作内容，我将坚定不移地推进这项工作。
from RFI https://www.rfi.fr/cn/%E4%B8%93%E6%A0%8F%E6%A3%80%E7%B4%A2/%E4%BB%8A%E6%97%A5%E6%AC%A7%E6%B4%B2/20241120-%E6%B3%95%E5%9B%BD%E5%A4%96%E9%95%BF%E4%B8%93%E8%AE%BF-%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E8%8B%A5%E5%81%9C%E6%8F%B4%E4%B9%8C%E5%90%8E%E6%9E%9C%E5%B0%86%E6%9E%81%E4%B8%A5%E9%87%8D-%E4%B8%8D%E7%9B%B8%E4%BF%A1%E7%89%B9%E6%9C%97%E6%99%AE%E4%BC%9A%E7%BB%99%E6%99%AE%E4%BA%AC%E6%8B%B1%E6%89%8B%E9%80%81%E7%A4%BC
