今年的7月1号是香港主权回归中国25周年纪念日，距离中英联合声明中规定的“50年不变”还剩下一半的时间，但香港已经发生了巨变，民主自由在国安法的威力下荡然无存，中英联合声明早已成立北京眼中的历史文件，“一国两制”也已名存实亡。
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长期研究中国历史和社会的法国巴黎政治学院的名誉教授白夏（Jean-Philippe Béjà) 先生接受l了法广专访，谈谈香港回归有关的话题。
法广：从25年发生的巨变看，上世纪八十年代，英国答应香港主权回归中国是一个错误决定吗？英国人相信了“一国两制五十年不变“是否过于天真？
白夏：香港回归的那天我也在香港，当时已经在香港住了四年时间。我观察香港的民主化过程就是从八四年开始的，实际上当时也有很多争论，一些人认为“一国两制”不会成功，比如《远东评论》杂志发出“香港会不会被上海化？”的疑问，有人认为香港很快就会变成和所有的中国城市一样，但另外有一批人认为不会这样，因为中国需要香港，所以也会真正实现“一国两制”——当然过程不会太顺利，但是基本上中共的利益在于香港与大陆有不一样的两个制度。
我当时也更接近后一种看法，因为那时我觉得对中共来讲，如果香港完全大陆化了，那香港就没有什么用了。那以后我也一直都在观察，不过现在有人说必然会这样或那样，我也根本不这样认为，因为香港发生了这样的变化是很多因素造成的后果。但是总体上可以说，回归后的前23年香港走的路还比较顺，当然虽然没有一个完全民主的社会，但是越来越超民主化走。虽然2007年中共拒绝一个真正的普选，但是答应可以安排一个特首普选，2014年的改革方案又让很多人非常不满意。
如果看前23年的发展，可以说香港的基本自由和基本特色都得到了保障，比如，还是维持多党制制度、公民社会相当活跃、每年的也只有在香港可以纪念“六四”、在出版和报刊问题上香港也都非常自由，香港的生活方式跟中国大陆也不一样。所以前23年的发展是比较积极的。
为什么一下子就发生了这样的变化呢？ 当然有很多的因素，其中最大的因素就是习近平上台，因为对习近平而言，经济不是最主要的，最主要的是主权，另外也要控制社会。他在大陆是这样做的，在新疆更是这样，后来轮到香港。似乎如果香港拥有真正的自制能力，他就很会难受。
当然，80年代的共产党曾希望大陆越来越开放，当时他们觉得香港可以帮助大陆更加开放。
事实上，现在很多人说英国人当时太天真了，但是我并不认同这一点，虽然我也认为英国人犯了很多错误，特别是他们没有能让香港人自由表达自己。但是如果回到1984年来看的话，那时候时中共的总书记是胡耀邦，总理是赵紫阳，后面有邓小平。当时的中共是走向开放的路。1986年也是非常开放的时期，一直到89年。所以不可以说当时签了联合声明就不行，这一种想法是有点过分的。因为当时的中共也希望香港会推动中共的开放过程，所以我并不同意八四年的时候，英国背叛了香港这种说法。从八四年到九七年香港人的政治觉悟也在不断的发展中。八九年对香港非常重要，对中国也非常重要——八九民运开了一条很好的路，也可能让中国走向民主化的道路，但是因为“六四”就没有办法继续下去……在香港八九年也非常重要的，比如宣布戒严的时候就有50万人上街游行，认为“香港北京的今天就是香港的明天”，香港人开始了解和发现自己的认同不一样，他们觉得如果没有民主化，肯定不能抵抗中共的暴力。所以八九年六四的时候也有一个大型的示威，组织这些示威的就是后来变成民主党派的领导，包括司徒华、李卓人、何俊仁等。但是当时参加游行的也有好多《文汇报》的人，甚至有一些后来建制派的（前香港立法会主席）曾钰成等人，他们都去参加了游行示威，那时他们觉得香港应该保护自己的认同和体制。
所以每次中共要限制香港人的自由，或者要改变香港人的制度，包括司法独立的时候都会有很多人上街游行。所以可以说香港不是民主制度，虽然民主势力每次选举都可以得到六成以上的选票——尽管如此，他们一直在立法院都没有得到多数，这是一个非常委屈的状况——但他们也可以限制北京的干涉。一直到2019年，香港的政治群体一直都在继续发展，其认同和中共不一样。因为在中共领导的脑子里爱国就是爱党，所以中共说这是不爱国，但是可能那些香港人，包括李卓人、司徒华等都是爱国的，他们不爱党，他们爱的是民主的祖国，一直对祖都有非常深刻的感情，比方说他们也都反对殖民主义……
九七年以后,由于中共的干涉香港的制度，很多年轻人对中共越来越反感，最近有一个调查指出，18岁到29岁的香港人只有2%有中国人的认同感。中共本来以为回归以后培养了年轻人，培养年轻的一代，但事实上完全相反，因为他们的表现让大多数的香港年轻人对中共非常反感，所以他们也有一部分对中国感到反感，这是之前不存在的现象，这完全是中共自己创造出来的！
法广：从研究中国历史的角度看，习近平统治下的中国处在一个什么样的历史时期？是历史倒退到文革时期吗？
白夏：我觉得习近平更斯大林，不像毛泽东，毛有的时候很“勇敢”，他号召群众反对党，反对官僚主义——当然他是在操纵这些人——但他敢这样做。习近平完全不是这样，他是利用公安警察中纪委或党的其他机构来控制社会，他不会号召群众来反对腐败，他要组织一个反腐败的运动，通过中纪委来领导。另外他镇压公民社会也是利用公安的势力，不用群众。所以有很多人说，习近平是回到文化大革命，但我觉得这是一个误会，我认为他更像斯大林，因为斯大林就是用党的机构来控制党，用警察来控制社会，所以我认为习近平更写进斯大林。
法广：现在把香港搞成这样，从某种程度上讲，这对中国自身的金融和经济也会造成影响？
白夏：我觉得对中共的利益非常不好。一方面很多属于中共统治阶层的人的钱都在香港，所以这些人中有很多人也认为这是局面非常不好。另外对中国而言，如果香港变成了非金融中心就是一个悲剧。所以如果从中国的意义来看，香港的变化是非常坏的一个现象，但是从习近平的角度来看大概不一样。
法广：7.1马上就要到了，据报习近平可能会到香港，能否做一下预测，他会利用这个机会说什么呢？
白夏：一些所谓的香港进步主义总是说，现在是香港的“第二次回归”，这才是真正的“回归”，但是这种“回归”会让胡耀邦赵紫阳和邓小平这些人很不满意。所以在这方面习近平肯定说，现在“一国两制”实现地非常好、爱国人士统治香港、香港非常繁荣、在整个大湾区发挥更大的作用……
可以肯定的是，今年不会像20周年时的7月1号，他要在下午一点就离开香港，因为当时有一个很大的游行示威，包括公民社会的人士参加。但这次肯定没有，所以他可以在香港和李家超共同吃晚饭都没有问题，但是他可能害怕疫情，也不会这样做……
法广：对您来说，香港的现状最遗憾的是什么？
白夏：是很多朋友受牢狱之灾，所以我天天想李卓人和何俊仁等等这些朋友，这些人非常爱港和爱国，他们坐牢就是香港的悲剧，太多的悲剧在香港发生。我想大多数香港人，我们要记得22019年6月19号200万人上街的大游行，这些人我非常同情他们，我觉得他们现在会非常地不高兴。
非常感谢白夏教授接受法广专访。
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