陈一新教授首先谈到对北京未来对朝政策的预期。
陈一新:北京政策未来对平壤可能会更强硬一些,因为现在双方都是新的领导人,北京毕竟是一个大国,如果它此时不“树威”,将来金正恩可能更难控制,在这种情况下,北京必须要表示其强硬的一面。所以在核试前中国就已经支持美国领导的联合国决议案,制裁北韩。在这种情况下,北京当然要付出一个和北韩关系恶化的代价,但这个代价却是必须付的,否则它和西方的关系,特别是和美国的关系更难化解。而北韩就算举行了核试,以后也会有所收敛,但是显然,国际上对于核扩散表现出束手无措,我觉得这是未来的一个隐忧,从美国克林顿政府对巴基斯坦核试射就毫无办法,美国对印度以前的核试也无法制裁,所以造成今天伊朗和朝鲜都相继决定发展核武,而西方对此完全束手无措,这是世界防治核扩散的一个很大的障碍。
中国一直被认为是解决朝鲜核问题的一个关键,中国对朝鲜的穷兵黩武、毫无底线的行为,中国能够采取那些制约措施?
陈一新:其实也非常有限。中国之前也曾经希望用粮食或燃料的援助来让北韩收敛一些,但是显然也没有效果。不管是金正日还是金正恩,情形都是一样,这就是因为对北韩领导人来说,一旦放弃研发核武器,就会失去与西方和美国交涉的筹码,现在唯一的可能之道是美国奥巴马在2008前竞选总统的时候也说过,要更对手国家的领导人面对面地谈判,现在可能也就是美国与北韩重启谈判的时候。仅仅第一阶段的谈判可能无法让平壤满意,但如果总统层级的领导人与北韩领导人见面的话,可能金正恩会考虑,而这也是提高他国际地位的一个重要途径。
在朝鲜核试之后,中国媒体说中国作出的“前所未有”的反应,中国外长杨洁篪召见朝鲜大使,表达“强烈不满和坚决反对”,但也有分析说这些表示仍然是中国政府的一种象征表示,并没有实际行动,您对此怎么看?
陈一新:中国大陆很难摆脱它明着反对、暗地却支持朝鲜的嫌疑,因为北韩和中国大陆接壤的长白山下就是北韩存放核装置和相关设施的场所,所以美国不可能轻易对北韩动武,因为北韩与中国接壤,中间有长白山,美国不敢对北韩实行轰炸。过去有很多传闻说美国有可能支持以色列对伊朗进行轰炸,但从来没有传闻说美国要轰炸北韩的核设施,在这种情况下,北韩当然有恃无恐,这也是过去这么多年,北韩核扩散无法遏制的主要一个原因。北韩比伊朗拥有更多的筹码,来对付西方的压力。同时中共也是提供巴基斯坦核燃料和核装置主要的国家,在这个情况下,很难说北韩与中共毫无瓜葛。这也是西方一直采取怀疑态度的原因。
朝鲜核试之后,引发地区形势紧张,日本韩国都作出相应反应,日本首相安倍表示将努力促成修宪、内容包括将目前的“自卫队”改成国防军。韩国也表示将加强其防空体系和导弹打击朝鲜全境的能力。您如何评估朝鲜核试对未来地区局势的影响?
陈一新:北韩目前仅仅是核装置的一个试验,还没有到核弹的试爆,一旦发展成核弹级的试爆的话,南韩和日本必然会有所动作,包括日本发展国防军,甚至不排除核武器的可能。南韩虽然比日本发展核武的能力相对弱一些,但也相去不远,所以会造成东北亚地区核扩散的进一步发展。也就是说会在东北亚地区出现所谓的“单位否决”。
“单位否决”的意思就是说当每个国家都有核武器的时候,反而使地区的和平更容易维持,因为大家都不敢轻易动用核武,过去传统战争各方可能会不惜一战,但一旦有了核武,将使战争发展成核武战争,伤亡就会成百倍千倍扩大,所以有些学者就认为,不管是伊朗还是朝鲜发展核武,引起周边国家都发展核武,有时不见得就会对地区带来不安,因为美国也实在是无能为力解决这个问题,所以与其如此,不如就像印度和巴基斯坦都拥有核武,双方战争反而减少。当然不能说没有冲突,但是至少比以往减少很多。所以有一种理论就认为,都有核武,大家反而不会轻易动武,而没有核武,才可能动武,因为是传统战争。所以这是一个非常吊诡的问题。
我们再来看看中国国内的反应。此次朝鲜核试靠近中国边境地区,中国居民不仅有震感,同时也存在核污染的担心。而且一些人也对朝鲜在中国新年期间进行不满,从网上看,舆论比以往更对的反对朝鲜核试、反对中国对朝政策,中国国内民众的不满是否会对中国外交政策产生影响?
陈一新:当然会造成压力。中国过去也曾经相对朝鲜施压,但常常无功而返。比如说,中国援助北朝鲜的粮食,北朝鲜说粮食都腐败了,要中国再送一船,结果到了之后,中国想把有腐败的粮食带回去,但北朝鲜却说已经销毁了。中国政府因此又上了大当。
现在中国不管是用能源,还是粮食,都无法约束北韩,所以中国的网民也大量增加对中国政府的批评,而且这次有接近中国本土,还好的是目前在东北三省所作的检测并没有发现核辐射增加的。因为正好风向吹响东南方。但是总之,中国的网民势力的高涨,政府也不得不要虚应顾及一下网民的要求或反弹。
而现在,中国也确实同西方一样,对朝鲜束手无措,我认为如果中国无法同西方寻求一个一致的解决之道的话,那么就算中国比较强硬,也仍然无法使北韩就范。这是一个从根本上很难解决的问题。中国过去长期被怀疑支持北韩,现在中国虽然想要约束北韩,但已经有一点为时已晚。北韩气候已成,羽翼丰满了,它也越来越难受到北京的约束。
对朝鲜的制裁只能伤到北韩的老百姓,老百姓要勒紧肚皮,但对北韩的领导人基本上是没有用的。依靠存粮和美酒佳肴,一样可以让他们好好地过年,宴会永远不会断。可能的解决结果是北韩穷兵黩武到要侵略南韩,那当然可以引起美国为首国家的反弹和强烈反应,而在此之前,北韩会一直玩战争边缘的游戏,不太可能发生战争。
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