法广 作者：杨眉
美国国会参议院2月9日启动对前总统特朗普的弹劾案的审理程序，这是特朗普在一年之后第二次接受弹劾审讯，但是，根据美国的法律，弹劾案必须获得参议院100位成员中三分之二的参议员的支持才能获得通过，而目前参议院共和党与民主党平分席位，民主党至少必须获得17位共和党参议员的倒戈方能取胜，但是，观察人士一致认为这种可能性是零，共和党中诸多议员都认为弹劾一位已经下台的总统这本身就违背美国宪法，那么，民主党为何明知山有虎，却非向虎山行呢？南希 佩洛西为何要对特朗普紧追猛打呢？民主党的上述行为是否会加强拜登政府的执政难度？就上述议题我们电话采访了美国汉学家，普林斯顿大学教授林培瑞先生。
法广：林教授，您好，非常感谢您接受法广的采访！您如何理解民主党为什么执意要弹劾特朗普呢？
林培瑞： 美国是一个民主国家，在民主国家，政党还必须听取下面的选民的意见。民主党的选民中有许多人对特朗普是恨之入骨，一肚子的气，民主党如果不启动罢免程序的话，无法平息民愤。民主党还必须为他今后的政治未来考虑。美国的社会今天已经撕裂到令人难以想象的地步，我活了七十年，从未看到一个如此分裂的美国。今天在美国的媒体已经看不到新闻，只能看到宣传，左右两大媒体都在为自己支持的政党作广告。所以，看新闻必须两边多看才能够大致了解到底发生了什么。当然，两边的媒体都有一些记者是比较公正的。再回到弹劾案来看，当然，倘若罢免成功，倘若特朗普今后无权再出来竞选，民主党还时乐见其成的。
法广：您不觉得民主党对特朗普猛追猛打的行为并不利于今后美国国内两大阵营的和解？
林培瑞：这确实是一个问题，我并不认为这是很明知的行为，拜登口头上说要Unit，但是，实际上作的却是另外一套。我认为不应该得罪特朗普的支持者们。这些人其实我还是很同情他们的。全球化使他们失去了工作，他们的生活无法维持，他们的宗教被批评为迷信，他们所崇拜的东西受到批评，他们当然受不了，所以他们只能找到一个特朗普来为他们说话。所以，我认为民主党不应该把他们压制到底，这样只会起到反作用。但是，民主党还必须听取下面的选民的意见，他现在转舵是不可能的。
法广：美国新总统拜登的班子上台之后就美中关系发表了一系列的言论，之前欧美有许多汉学家都认为无论是谁当选美国总统，美国的对华政策都不会有太多的改变。您也是其中之一吗？您对拜登的对华政策有何预感？
林培瑞：我当初是弃权的，属于观望派。因为我无法预测拜登对北京会采取何种立场。今天看来，拜登似乎是又回到了奥巴马于布什的对华政策上去了，这是十分令人担忧的。
法广：确实有这样的迹象，拜登上周日接受美国哥伦比亚广播公司（CBS）采访时说美国不需要与中国"冲突"，但要与中国进行"极为激烈的竞争"。
林培瑞：对，"竞争"这两个字我非常反感，因为所谓老路，美国自从基辛格以来一直把美中关系两个政府之间的关系视为一种关系，"relationship"，动不动就说必须保持美中之间的"relationship"，那么，"relationship"说穿了就是共产党说"这是我的红线，你不能过"，"好的，我不过，我不过"。这就是保持 "relationship"，" 竞争"这两个字含义是我们一起玩这个游戏。就意味着竞争的双方是对等的，我们这个西方的强大的民主社会怎么能够与共产党的流氓集团对等！因为共产党并不代表中国人民，并不是由中国人选举出来的，布什，特朗普，拜登，无论他们有多大的缺点，他们是美国人民选举出来的，他们具有合法性。他们代表美国老百姓，共产党并不代表中国老百姓，所以，我认为与北京对等相处这是美国对华政策几十年来的错误所在。我觉得特朗普的班子，无论是余茂春，还是博敏，或者是彭配奥，是美国政府几十年来对中共政权的本质看得最透的政客，因为他们看清楚了这种对等的关系是不对的。因为这意味着你是一个有面子的政权，我是一个有面子的政权，我们两个才可以平起平坐的一起来竞争。必须对等相处才会产生竞争。而且竞争有时候是友善的，比如说，七十年代，美中乒乓球比赛的时候就说友谊第一比赛第二，比赛完了我们还是朋友。所以，这个竞争关系我认为是十分可怕的。我非常害怕拜登又回到了老路子上去了。而特朗普却不一样，我必须指出，我对特朗普其人非常反感，他是那么骄傲，那么不可一世，他的个人行为包括他的某些政策我都反感，但是，他的对华政策是美国四十年来看得最准的，当然，这应该是余茂春等人的功劳，而不是特朗普的功劳。但是，很遗憾，拜登似乎又回到老路上去了。当然，我还不能肯定，但是确实有这样的迹象。
法广：但是，美国国务卿布林肯近日发表了许多针对中国的强硬的言论，特别是肯定了特朗普之前有关新疆种族屠杀的说法，而且在香港与台湾问题上立场也十分强硬。
林培瑞：是，我对他不是很了解，我不知道他的说法是来自他对新疆问题的真实认知还是因为联想到他自己家庭的经历，因为他是来自犹太人家庭，我不知道是否与此有关系。当然，我认为他承认这一点非常好。但是，我最担心的倒不是拜登政府采取哪些具体的对华政策，而是拜登政府是否把共产党看透了。因为彭配奥是把中国与中共区别开来的，这个微妙的问题其实是最根本的问题，因为关键再于美国新班子是否看透了共产党的实质，布林肯或许在许多问题上对中国很强硬，但是，关键还要看他是否看清楚了中共的本质，因为如果没有的话，那么，今后还会继续出问题。
法广：您怎么理解拜登为什么上任三周之后依然没有同习近平通电话？
林培瑞：我猜想拜登应该是先同盟国的首脑通电话，同欧洲，加拿大等国之后再同习近平通电话。不过，拜登是否真的没有和习近平通电话，其实我们也不知道，美国政府也并不是完全透明的。记得当年六四的时候，美国布什总统就说，要禁止所有与北京的高层接触，但是，不到一个月，布什就偷偷地派了两个代表去北京说是要维持关系，就是刚才说的这个"宝贵"的"relationship"，所以，我们不能肯定拜登就没有和习近平通过电话。因为民主国家里也会有谎言。
感谢美国著名汉学家，普林斯顿大学教授林培瑞先生接受法广的专访。
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