欧盟与俄罗斯的关系从2014年俄罗斯吞并克里米亚之后跌入低谷，俄罗斯遭到制裁和孤立，但俄罗斯反对派领袖纳瓦尔尼中毒在德国治疗回国后被捕判刑，加上德国建设北溪2号天然气管道引发争议敏感时期，欧洲外交及安全政策高级代表博雷利不顾欧盟议会的劝说，还是一味前往莫斯科试图进行斡旋，但这次对莫斯科的访问以失败告终，遭莫斯科当面羞辱，在他还在莫斯科时，宣布驱逐了三名欧洲国家的外交官，理由就是他们参与了一月底支持纳瓦尔尼的游行活动。这个事件引发严重外交危机，甚至欧盟内部引起要求博雷利下台的呼声，从更深层看，这个事件将欧盟与俄罗斯之间自冷战结束后就互不信任的关系淋漓尽致地体现了出来，俄罗斯变得更加强硬。拜登上台后，欧盟和俄罗斯关系如何发展值得进一步高度关注，俄罗斯和美国，俄罗斯与中国的关系又将如何都会影响到全球地缘政治。
法国智库战略研究基金（Fondation pour la Recherche Stratégique）副主任，俄罗斯问题专家伊莎贝尔·法空（Isabelle Facon）女士，谈她对欧盟与俄罗斯关系以及俄美，俄中多个国际地缘政治的解析。
法广：欧洲外交及安全政策高级代表博雷利说欧洲和俄罗斯的关系回不去了，作为俄罗斯问题专家，您是否也认为目前欧俄关系进入了一个非常紧张，没有回头路的拐点？
Isabelle Facon：现在的确是一个很关键的时刻，反应出来的是俄罗斯认为和欧盟之间对话渠道早已中断了。莫斯科普遍认为，在与欧盟关系问题上已经没有什么可期待了。这实际上并不是最近才出现的问题，而是俄罗斯长期以来的怨恨积累的体现，莫斯科对欧盟的主要批评之一就是认为欧洲没有能找到相对美国而言的独立自主战略——这一点最近也常被提及，因为对俄罗斯而言，欧盟过于依赖美国有损其自身利益。
法广：欧洲外交及安全政策高级代表博雷利先生去俄罗斯的目的之一是寻求对话，找到解决异见人士纳瓦尔尼问题的途径，但他还在莫斯科的时候，俄罗斯就驱逐了三个欧洲国家的外交人员，这被看作是一个巨大的“侮辱”性外交事件，法国有分析认为博雷利敏感时期去莫斯科斡旋是一个很天真的行动，过于自信，您如何看？
Facon：首先，我想他去俄罗斯并不只是为了纳瓦尔尼，但是由于目前的局势非常复杂，也由于纳瓦尔尼回国前曾在德国进行过治疗，所以他很难不提这个事件，但是他也带去了其他的一些重要议题摆在桌面上，其中包括欧盟的战略环境、俄罗斯目前影响力很大的欧盟南部和东部近邻，另外还有疫苗问题等。所以纳瓦尔尼先生是一个交谈的话题，但不是唯一的。
试图拉进双方的观点是否天真呢？我认为试图重启对话总是值得赞扬的。但很明显，俄罗斯已经对欧盟没有什么太多期待了，俄罗斯优先考虑的是，（欧盟）又来要求他们在内政上这样做那样做，而俄罗斯也十分清楚地表达了不想再接受来自外部教训的意愿。而且，他们也因内政原因需要在这些议题上态度坚决，需要显示出强硬的立场，尤其是与干涉内政的议题上。我们看到在纳瓦尔尼的问题上，俄罗斯将所有与外部干预的标准定得非常低，尤其是西方国家的干预。
法广：您刚才提到俄罗斯不满欧洲对美国的战略自主依赖，但拜登上台后，要改变特朗普的外交政策，和盟友，尤其是欧洲盟友重建关系，这对欧盟和俄罗斯的未来关系会有连带性的影响吗？
Facon：我在这个问题上 的看法比较谨慎，因为拜登这个人的确似乎更友善，但拜登在和与欧洲盟友的关系问题上采取政策与其前任是否会有巨大差别还需要进一步观察。但有一点可以肯定的是，在莫斯科方面，他们一定会朝这个方向进行分析。拜登的前任特朗普对欧洲非常强硬，但也没有让欧洲发展出独立自主的战略。虽然有特朗普政府的强大压力，我们也看到欧洲有过相关的讨论，但都没有具体的结果。 所以，莫斯科一定会认为，拜登政府可能的确会对欧洲人更礼貌，所有与战略自主有关的议题也因此可能退至二线，这些背景都会导致俄罗斯的怀疑。
法广：能否解释一下俄罗斯要求欧洲摆脱美国，实现战略自主的原因何在？和北约有关吗？
Facon：说起来话长，最初是在上世纪90年代冷战结束后，俄罗斯对北约扩大很有敌意，这也不是秘密，俄罗斯将一些前苏联卫星国——被认为是应对外部威胁缓冲区的国家纳入北约，是对其安全的威胁。比如2008年，北约计划最终会将格鲁吉亚、乌克兰纳为成员，尽管大家都很清楚这不是很快就能实现的计划，但还是很难让俄罗斯接受，认为对自己构成了威胁，而且自身也被排除在了欧洲安全范围之外，换句话说，就是没有了它的位置。
在这样的框架下，莫斯科在很长的时间内曾期望欧洲实现自主，可以通过双边的安全和军事领域的合作，能让自己在欧洲安全议题上有更多的杠杆和分量。这是在1998和2000年之间，当时在欧盟内部也常就防御和安全议题进行讨论。但莫斯科看到的是——这里姑且不论对否——欧盟内部的国家越来越多地转向了美国，认为美国是他们主要的安全保障，尤其是面对俄罗斯的时候。所以，这就让克林姆林宫感觉欧盟在大陆问题上一味追随华盛顿，没有给它在欧洲大陆安全议题上有更大分量的机会。
这就是俄罗斯的观点，可以解释为什么今天俄罗斯将欧盟作为一个战略角色看待时会带着一些傲慢，甚至蔑视的态度。但与此同时，矛盾的是，正是由于欧盟是一个相对美国不能自主的伙伴，当欧盟试图在某些对俄罗斯重要的国家，比如乌克兰，摩尔多瓦或高加索地区有政治动作时，莫斯科就将其认为是地缘政治计划，反映出欧盟内部靠近美国的国家的立场，自然会损及它的战略利益。
很清楚，双方在此议题上基本没有共识可言，同时也要强调的是，俄罗斯更希望与欧盟各国的交往建立在双边的基础上，他们根本不喜欢欧盟，也搞不懂欧盟内部运作的逻辑和哲学，他们看到的是一些国家自愿放弃主权，接受超越国家的权利机构来领导。总之，俄罗斯当然更希望与欧盟各个 国家分别建立双边关系。
法广：谈到国与国的双边关系，不得不提到法国总统马克龙去年九月份曾提出要和俄罗斯进行对话，用他的话说就是“既不自满也不天真”的对话，但目前看这显然也是一个失败的策略，没有任何结果？
Facon：并不是只从去年开始，马克龙一上台就对俄罗斯展示出善意，他2019年在南方总统夏季避暑官邸接待过普京，他上台不久后（2017年5月29日）在凡尔赛宫盛情款待过普京，俄罗斯显然是马克龙的外交政策中的一个重要轴心。但这在欧盟内部完全没有共识，可能也是因为法国没有就此咨询过或者事前通知过其他欧洲伙伴国，尽管后来法国也曾试图予以解释，指出接近俄罗斯采取的是双重路线，也就是说要和俄罗斯对话，但不脱离欧盟框架下，也要征求欧洲伙伴国的意见。事实上，俄罗斯对马克龙的倡议甚至都没有什么回应，因为他们很快就发现，法国展开与俄罗斯的对话非常有限，因为法国的外交政策受到了欧盟和北约框架的限制。的确可以说是“不天真”的对话，因为马克龙没有因为重启对话而对俄罗斯做出让步。虽然俄罗斯和欧盟已经非常不佳的关系没有进一步恶化，但到目前为止，看到的结果都很令人失望。
我认为有其原因，这就是在俄罗斯与欧盟关系危机问题上有很多互相不解之处。
在俄罗斯方面，2014年的克里米亚危机是冷战结束后紧张积聚的结果，是欧盟在安全和政治议题上的观点不相容的体现，俄罗斯认为自己被排斥在外，而对欧盟而言，克里米亚危机是与俄罗斯关系的一个拐点，而不是紧张关系积聚后的结果，两者没有在同一个时间范围内来对问题进行分析。
法广：博雷利先生从俄罗斯被“羞辱”后，谈到要对莫斯科进行制裁，但我们知道2014年以来 欧美对俄的制裁一直未间断过，从您刚才的分析看，制裁似乎也不会有结果，您认为欧洲还有哪些牌可以打？或者制裁只是做做样子，本质上起不到任何作用？
Facon：可能会有一些制裁，涉及到几个重要人物，就像2014年俄罗斯侵占领克里米亚之后一样，当然要有所表示，做出姿态。博雷利先生的莫斯科之行可能加强了制裁的决心，至少在象征意义上。的确，需要有所表态，就像 2014年要表态一样，因为俄罗斯在不少议题上违反了承诺，包括对联合国，经合组织或欧洲理事会的承诺，虽然不能对俄罗斯发起战争但还是要做点什么，除此以外，还有如何度量制裁的问题，俄罗斯方面说他们已经学会了在制裁下生活，认为将来还会持续很长时间，虽然一些领域适应了，而另一些领域则遇到了很多困难，从几个层面看，尽管俄罗斯政府不愿意承认和面对制裁带来的后果，但这些措施的确给俄罗斯的经济带来了困难，这一点不能否认。
但如何用普京政权是否有所改变来作为对制裁结果衡量的话，答案就是否定的，而且还有加强其政权以及对西方国家态度更强硬的趋势。或许这是俄罗斯政权加强团结的工具，他们在对民众的大量宣传中都强调，俄罗斯之所以被制裁因为希望在国际舞台上开展独立外交政策。克里姆林宫这样的表述可以起到凝聚民心，将大多数民众团结在周围的作用。
所以从这个意义上看，制裁其实也是一把双刃剑。
法广：那么从国际舞台上看，美国新总统拜登在首个外交政策发言中将俄罗斯和中国列为美国主要的对手，俄罗斯似乎还排在中国之前，您如何看？
Facon：我不太清楚拜登针对俄罗斯用了那些形容词，但在美国，从短中期看，的确将俄罗斯列为一个真正的战略问题，虽然俄罗斯的影响力下降，而且从经济领域、高科技和影响力等多个层面看，其重要性也都远不如中国了，但还是“间谍”，利用所有手段，包括干涉内政，黑客袭击等来破环美国的生活。但我了解的是，中国被美国认为是一个长期的战略对手的挑战 ，而且，特朗普与俄罗斯的关系虽然没有取得成功，但特朗普接近普京并不是因为对普京有好感，他这样做是因为他和他的部分团队认为不能同时有两个对手，他很清楚美国的中长期战略对手是中国而不是俄罗斯。
我想拜登政府对这个问题的看法也相似，俄罗斯竭尽全力展示自己，出现在西方国家不愿意看到它的地方，减弱西方的影响力，破环西方的形象，尽可能发挥自己的影响力，甚至不惜恐吓。 所以当然俄罗斯是一个棘手的问题，不能熟视无睹，不理会。但是长远看，无论是特朗普还是拜登政府都会认为美国中长期的对手无疑是中国。
法广：那么您如何看俄罗斯与中国的关系？普京曾说，中美打贸易战，俄罗斯不会选边，而是坐山观虎斗 。
Facon：虽然普京表现的很自信，但很明显，和中国的活力相比，俄罗斯不是对手。所以当特朗普非常近几年非常粗暴地对待中国时，俄罗斯很乐意见到。因为他们认为如果中美展开铁腕较量，中国会更接近俄罗斯。2016年以来，由于西方制裁和孤立，俄罗斯不得不在一些之前非常谨慎的领域接受了不少中国的要求，包括武器销售，能源合作等。俄罗斯在不少领域不愿意与中国妥协，但2014年以来，由于不希望继续拉大与中国的距离，它不得不与中国更合作。中俄两国领导关系不错，但俄罗斯也看到两国力量差距越拉越大，对自己非常不利，长远看，会影响到其世界大国地位， 更长远看，甚至会影响到自身的安全。在此框架下，中美较量对莫斯科就显得非常有意思，因为可能加大与中国关系中象征性的政治分量。如果拜登开始与中国更灵活的关系， 更注重对话，俄罗斯在对华关系中可打的牌就相对少了。
莫斯科一直希望建立一种以中美俄为主的三角国际战略格局，但现实是，尽管俄罗斯仍有几张 王牌在握，比如核武器、高科技和能源能，尽管它继续虚张声势，很已经难与美中比肩，也难以挽回影响力下降的局面了。
法广：中国有严重的人权问题受到到批评，但欧盟不仅没有制裁还竭尽全力和中国签署了意向性的双边投资协议，同时对俄罗斯的人权问题态度更强势，除了中国自身实力外，还有其他解释吗？
Facon：这可能是因为俄罗斯在欧洲安全议题上要求一个正式的地位，它和欧洲有共同边界，所以欧盟对它也有期待，虽然没有明说，但或许原因就在此。一方面，俄罗斯希望成为欧洲强国，也签署了与国际和国内领域有关的承诺， 所以欧盟对俄罗斯的期待更大。
另外，欧洲对中国和俄罗斯的经贸关系完全不同，尽管欧盟与俄罗斯外贸也很重要，能源关系十分密切， 而且这几年也没有因为关系紧张而改变。但不得不承认，中国的经济贸易杠杆更强大，也许欧盟内部国家在中国问题上不能统一发声，因为利益各不相同，但在和俄罗斯的关系上，尽管有分歧，但对2014年俄罗斯吞并克里米亚是过分之举已经达成共识。
所以有两个原因，一个是俄罗斯没有强大的经济打击力度，另一个是俄罗斯与欧盟接壤，双方都互相有所期待，但最终失望了。所以是邻国关系改变了格局。
感谢 Isabelle Facon女士接受法广专访。
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