美國駐港澳總領事梅儒瑞（Gregory May）在美東時間周四（9日）早上出席美國智庫組織 「戰略與國際研究中心」（Center for Strategic and International Studies，CSIS）舉辦，一場名為「2020年以來香港自治遭受侵蝕對美國的含義」（The Erosion of Hong Kong’s Autonomy Since 2020 : Implications for the United States）的網上論壇。梅儒瑞在論壇上詳細闡述了華府對港立場，參考價值豐富。本台翻譯了梅儒瑞的開幕詞，以及和資深學者肯尼迪（Scott Kennedy）的問答環節，以供公眾閱讀。為簡潔原因和方便讀者理解，本台對網上論壇的文字翻譯記錄進行了輕微改動。
肯尼迪：
香港在2019年和2020年發生的事深深烙印在每個人的腦海。一份引渡法案激起香港民眾的抗議，並最終導致中央政府啟動《香港國家安全法》，而該法案又遭遇美國和其他國家制裁。此後，由於新冠疫情、烏克蘭戰爭、對台灣海峽潛在戰爭的擔憂，以及來自中國更廣泛的挑戰令世界的大部分注意力都從香港轉移。
去年，我和我的同事決定是時候返回香港進行盤點，看看香港自治權的復原及侵蝕程度。因此，我們在九月進行了一次長期的研究之旅，並採訪了約30多個現任港府官員、前任港府官員、商界人士、投資者、學者、記者和非政府組織人員。
我們的報告著眼於香港自主權在復原與被侵蝕之間的平衡，並以此基礎評估美國的政策選項。我要感謝為這份報告提供幫助的幾個人和團體：共同執筆的麥克爾威（Lily McElwee）、布蘭切特（Jude Blanchette）和CSIS的出版團隊。我們也感謝在香港的所有受訪者，以及美國國務院對這個計畫的支持。
今天的節目分為三個部分。我們先請美國駐港澳總領事梅儒瑞致開幕詞。梅儒瑞於2022年9月上任美國駐港澳總領事。到香港任職之前，他曾擔任美國駐蒙古烏蘭巴托大使館副館長，並擔任美國駐瀋陽大使館總領事，又曾在美國駐廣州和駐北京大使館任職。在華府，他曾擔任主管政治事務的國務院副國務卿的特別助理、國務院執行秘書，以及在不同職位上負責處理中國和越南問題。在加入美國國務院之前，他曾任智庫尼克森中心（The Nixon Center）中國研究助理主任，又曾任台北國際社區廣播電台記者。總領事先生，歡迎你參加我們的節目。感謝你為美國服務。我們期待你的評論。
梅儒瑞：
感謝你邀請我回到CSIS。各位晚上好。我非常感謝CSIS參與討論香港議題，這議題非常重要。我上次參與CSIS的討論是在2023年1月，我當時到港還不到六個月。今天，我想與大家分享在香港生活一年半多的感受，並解釋當前美國的政策重點。
我經常將美國與香港的關係描述為三個組成部分。第一個組成部分是非常好的人際關係。第二個組成部分是美港之間富有成效的商業和貿易合作。第三個部分是最具挑戰性的，那就是美國與香港政府的政治關係；在人權這一領域，還有在中國違反對香港的條約義務方面，美中雙方存在嚴重分歧。
穩定與中方、與香港的關係符合美方的整體利益。如果香港政府回到尊重《中英聯合聲明》和《基本法》的精神和條文，美國政府隨時準備好作出正面回應。容許我在此強調，美國繼續敦促香港當局撤回對海外民主活動人士，包括向一名美國公民和數名美國居民，發出的懸賞令。我們將繼續呼籲釋放黎智英、初選47人案被告，以及其他因和平表達政治觀點而被拘留的香港人。
回到我提到的三個組成部分，第一個組成部分是與香港人非常良好的人際關係。維持與香港人民的友誼仍然是我們的首要任務。這是我擔任總領事期間花費最多時間關注的地方。
香港是美國前25大國際學生來源地之一，目前有近6,000名香港學生於美國大學就讀。我們對這個數字感到非常自豪。當然，這方面還有增長空間。我花了很多時間推廣美國教育，但我們也想鼓勵美國學生到香港。這是另一個有增長空間的領域。香港是美國學生學習中文的好地方，無論是普通話還是廣東話，我都正在努力學習廣東話，但結果好壞參半。香港也是學習和了解中國文化和歷史的絕佳之地。
我在香港無論走到哪裡，都會遇到從美國大學畢業的香港人，他們的孩子或其他親戚生活在美國，他們頻繁往返美港兩地，這些香港人希望香港與美國和世界其他地區保持深厚聯繫，因為人與人之間的聯繫將繼續成為美港關係的重要穩定力量。
第二個組成部分，商業和貿易。自2023年1月，在香港的美國公司數量沒有顯著增加或減少，仍然維持不到1300家。許多美國人驚訝，香港人口雖然相對較少，但對美國產品的需求卻非常大。去年美港雙向貨物和服務貿易額上升至590億美元，其中流向美國的貿易額有250億美元盈餘。
在我任職駐港總領事期間，我繼續與我能見到的每一位商界人士談論在香港的經歷，這些商界人士不僅來自美國，而且來自世界各地，包括中國。我想強調，我並不是代表美國商界發言，我只是在轉述對話中不斷出現的幾個共同主題。
我第一個非常強烈的印象是美國公司仍在香港進行大量投資。美國公司希望留在香港，並繼續在這裡開展業務，但這些公司擔心政治變化帶來的一些不確定性，包括最近通過的《維護國家安全條例》，即俗稱的《23條》。《23條》包含一些關於煽動叛亂、國家秘密、外部干涉等定義模糊的條款，這些都引起了質疑。美國公司正在密切關注網絡自由和數據監管的發展。他們看到香港當局對國家安全有著非常特別的關注。
同時，香港當局計劃在今年稍後推出網絡安全法，公眾對於這項法案有很多問號。香港上訴庭本周維持政府禁止示威歌曲《願榮光歸香港》的裁決，這件事令人擔憂，因為顯然香港當局已經踏上試圖審查互聯網上某些內容的滑坡。這引伸出一個問題，政府的審查會延伸到哪裏？
關於資訊自由流動的重要性，我想指出的是，香港官員最近宣布，他們將暫停為假新聞立法，
這是一個好消息。話雖如此，無論是否有假新聞法，香港媒體對其報導內容受到越來越多的控制和限制。當你每周、每月都在這裡生活時，你便會發覺新聞報導的空間非常明顯正在萎縮。
我確信，商界和公眾會非常感謝香港當局做出更強力、更明確的保證，保持互聯網自由和開放。這是香港相對於內地的最大優勢之一。商界和公眾希望得到保證，香港將避免限制資訊流動，不會讓外國公司在香港營運如同在內地一樣困難。我相信當局希望保持香港作成為一個非常有競爭力的地方，維持一個非常有競爭力的營商環境，但他們可以更明確地說明，他們在這個領域的計劃是什麼。
最後，我要談第三個組成部分，即政治關係。正如我所提到，這方面存在大量挑戰和差異。美國有興趣穩定與香港的關係，但這將需要香港官員停止民主退化﹑停止祭出更嚴厲的鎮壓。我知道，權利和自由的倒退，不僅是美國的擔憂，也是許多國家的擔憂。最近，我們看到七國集團外長對香港的變化發表了非常有力的言論。
我提到美國政府對黎智英案的擔憂，但更加重要的是，還有數百名香港人仍被拘留，其中一些人僅僅因為和平表達政治觀點而正在等待可能非常嚴厲的判決。美國將密切關注本月稍後對47人案作出的裁決與量刑。
可悲的是，香港當局現正試圖限製香港境外的言論自由。我可以告訴你，沒有什麼比香港警方試圖在美國境內執行《國安法》，會對美港關係造成更大損害。這種透過懸賞和恐嚇美國公民和美國居民的跨國鎮壓是不可接受的。
上個月，國務卿布林肯宣布，美國將對參與此類鎮壓的香港官員實施新的簽證限制。香港領導人經常抱怨所謂的「軟對抗」（soft resistance），這是香港人無聲表達對政府政策的不滿。坦白說，我在港的有限時間內看到當局越來越頻密地利用法律體系外的壓力，限製香港人曾經享有的自由，我稱之為「軟鎮壓」（soft oppression）。
「軟鎮壓」出現在某些合法註冊的團體組織募款活動的時候、餐廳和酒店在最後一刻找藉口解釋 為什麼他們的設施不再可租用、或者著名政治漫畫家突然在沒有任何解釋的情況下，無法出版他的作品時。
因此，國際社會關注《國安法》和《23條》對權利和自由的損害是正確的，但我認為，自我審查和當局的「軟鎮壓」同樣削弱了香港的活力、開放性和法治。
綜合以上所述，我的大部分言論集中在美國政府的擔憂上，但我想以樂觀的態度作結語。
香港人的堅韌精神讓我深受感動，為所有人帶來希望。即使在這非常艱難環境下，很多香港人正在盡其所能地努力回復和保留許多令香港特別的東西，也是我真正享受居住在香港的原因。香港獨特的語言、文化、包容開放的基因，是她最大的資產，還有香港人…這包括不同意美國政策的香港人，他們仍然非常歡迎我個人、領事館的外交官同事，當然還有全體美國人。
去年，香港總領事館慶祝成立180週年，我們決心在未來兩個世紀或更久留在香港。因此，無論未來如何，美國都將繼續全面參與香港事務。再次感謝CSIS讓我在這項重要活動上發言。恭喜CSIS發表新的報告。我讀了報告，認為它有很多非常有趣的觀察和建議，因此我讚揚CSIS的出色工作。
肯尼迪：
總領事先生，非常感謝你極其深思熟慮的致詞。如果你能讓我問幾個問題，我會很感激。我知道觀眾也歡迎你提出額外的想法。我們結束訪港回到美國後，有繼續跟香港官員談話，他們感到最憤慨的事，是指責他們沒有決策權和自主權來引導香港的未來。特別是最近《23條》立法，我們聽到各種解釋和理由，強調該條例是精心構建，存在協商過程，並且被告人會得到正當法律程序保障 。香港官員強調其他國家也有類似的法律，香港與其他國家沒有不同。你如何看待這些事情？
梅儒瑞：
我想首先強調2020年的《國家安全法》對香港造成損害。《23條》引發的根本變化，我們需要等待，看看該法例是如何被應用。我讓香港人判斷《23條》立法的諮詢期、立法會非常迅速地審理該法案，以及立法會之後投票一致通過立法，是否反映了香港人的意見。確實有一些香港團體參與了諮詢，並提出了他們的擔憂，其中一些擔憂與我在致詞中提到的相同。
從我的角度來看，具有挑戰性的是，我們只是看到香港的鐘擺朝著更多的國家安全、更多的鎮壓政策這一個方向移動。我真正希望看到鐘擺向反方向擺動，香港回歸更加開放的狀態 。我想很多香港人也希望如此。很多人希望香港能回到正常狀態，成為「超級聯繫人」、超級開放、自信並擁抱世界。如果鐘擺擺回來，對每個人都有幫助。這對美國與香港的關係會有幫助。
肯尼迪：
有沒有兩、三個訊號暗示鐘擺向另一個方向擺動？國際社會、美國人、華府該期待什麼訊號，認知到鐘擺是否向另一個方向移動？
梅儒瑞：
華府正在密切關注我提到的跨國鎮壓是否會繼續。另外，我認為保證互聯網自由是關鍵。 「一國兩制」的區別在於互聯網是相對的自由和開放，你不需要VPN「翻牆」即可使用。這是香港一個巨大的優勢。但現在對此存在疑問。停止我所說的鐘擺，停止加倍實施非常嚴厲的政策。
我想積極地強調，如果美方看到變化，我們非常願意盡我們所能，努力與香港建立建立更好的關係。
肯尼迪：
基於這積極、充滿希望的基調，容許我對你參與今天的論壇表示感謝。感謝你為解決香港問題和中美關係所做的所有工作。
梅儒瑞：
謝謝你邀請我。歡迎盡快再次訪港。
翻譯： 江𩓙
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