前台湾副总统吕秀莲 谈美台关系40年

美国之音VOA卫视针对美台关系40年专题，前往台湾采访多位不同党派的政治人物，上周我们播出前台湾总统马英九的专访，今晚我们要为您推出的是前台湾副总统吕秀莲的专访。吕秀莲除了谈到40年前美台断交的历史与随后发生的“美丽岛事件”，是如何改变她个人与台湾的命运之外，也在专访中针对目前美中两国竞争“龙鹰大战”下的台湾，究竟应该采取怎样的策略因应，提出她的构想。下面是专访的完整内容：

吕秀莲：1979年1月1日美中正式建交，1978年底宣布与台湾断交，当时我们正在参选增额国大代表，竞选活动一个星期之后就要投票，但就在投票前夕，美国宣布与台湾断交，这对当时台湾的党外人士来说非常关键。假设美国稍微关心台湾正在举行的选举，后来的发展会有很大不同。蒋经国总统当时是半夜得知卡特决定断交，第二天宣布停止选举，军事全面戒备，民生经济要稳住，接下来就是半戒严的状态。当时我才34岁，整个党外都很佩服我放弃美国的奖学金回来，我们决定赶快来办杂志，怕支持者会散掉，并以候选人的身份组织了一个“党外候选人联谊会”，之前由施明德主导，后来由我主导，每个月都分别到全台湾办活动，接着第二年就办《美丽岛杂志》。美丽岛核心人士当时考虑组党，蒋经国下面的人讲我们坏话，导致蒋经国决定要对我们动手。1979年12月10日国际人权日那一天，决定下手把我们打压。“美丽岛事件”当天我是很重要的角色，爆发好几次的冲突，我在台上发表演讲的时候全场安静，将近十万人在场，他们喜欢听我演讲，我讲了20分钟，突然看到对面有十几辆的镇暴车，强光照射过来，我当时觉得像是“恐龙”出现了，很可怕，我的演讲就告一段落。第三天我是第一个被抓进去。还有很多人被抓进去，一开始是送军法审判，很多人的命运都因此改变，回想那一段真的是很艰苦，但一粒麦子牺牲掉，才能长出稻穗，如果没有美台断交就没有当年的“美丽岛事件”，如果没有“美丽岛事件”，台湾后来的民主化究竟会是快是慢也很难讲？

记者：断交后，美国国会除了制定《台湾关系法》之外，也经常对台湾党外人士与台湾的人权状况表达关切并给予支持？

吕秀莲：是的，正是因为有美国国会强烈支持，迫使蒋经国同意公开审判，15位律师帮我们辩护，没有人想到，15个律师里面最年轻的陈水扁，在20年后竟然邀请当年身为叛乱犯的我搭档参选，携手用选票推翻了国民党。台湾最了不起的地方，就是我们走过那么多辛苦都没有使用暴力，民主运动走了30年，高雄事件（美丽岛事件）我们手无寸铁。15名律师，八个暴力叛乱犯，20年以后可以联手把国民党推翻。这是非常巧妙的历史。

记者：2000年您跟陈水扁缔造台湾首次和平政党轮替，可以说是台湾民主化与美台关系的重要篇章？

吕秀莲：陈水扁总统找我搭挡，他当年是替黄信介辩护，比我年轻，我跟他并没有交情，但是他后来决定选举的时候找上我，我当时是桃园县县长，还有其他条件的考虑，搭档非常有意义，除了美丽岛事件受难者与辩护律师这样的结合本身就很动人之外，他又是男的我是女的，两性共治，加上他在立法院是国防委员会，我在外交委员会，总统的职责就是国防和外交，还有他也承认他没有留过学，而我是从哈佛回来的，还有一点也很重要，还有就是我长期为两性平等所付出的努力，其实台湾女性非常兴奋，我因为这一点，当时有很多女性票投给我。

记者：回顾陈水扁八年任内对美关系，也曾风光过境，缔造美台关系最佳时期，但后来也因烽火外交导致迷航，您怎么看扁吕八年任内的美台关系？有哪些事件印象深刻？

吕秀莲：我当时过境美国也很风光，我过境旧金山的时候，美方出动37台哈雷机车给我开道，连续三天。过境美国的规格其实也是取决于中国的态度，其实陈水扁当选就任的时候，一心一意想跟中国改善关系，因为在那之前南北韩刚举行高峰会，韩国总统金大中获得2000年诺贝尔奖，所以陈水扁的目标也希望跟中国两岸关系好，他当然也希望得诺贝尔奖，结果发现当他努力跟中国改善关系，中国并不领情。比如陈水扁总统兼任民进党主席，2002年七月下午两点民进党中央党部举行就职典礼，结果当天早上诺鲁（瑙鲁），我们一个小小的邦交国宣布跟我们断交，当然就是老共搞的，真的就是两三个小时，陈水扁当然非常生气，所以他才会在就职典礼上稿子念完之后脱稿宣布，说出“台湾中国一边一国”。所以大家不知道为什么他会搞成这样，其实我很能体会他的这个心情，（老共）真的很可恶嘛！原来他（陈水扁）一直努力想要改善关系，还有一次，都要安排去泰国，都已经准备的差不多了，消息走漏，中国打压，所以他才会在有一次视讯会议，在世台会演讲的时候比较会讲出情绪的话，每一次都这样，但是他觉得不必要外界知道，吃了闷亏，美国不体谅，中共讲坏话，所以慢慢的就跟中国的关系就不好了。还有一个关键就是我们竞选连任的时候，为了胜选，他设计了要公投，就是防御性公投，当时公投的设定是，如果中国飞弹不断的增加，你是不是赞成台湾增强国防，那当然大家都赞成，另外一个就是，你是不是授权总统能够跟中国展开和平谈判。其实他（陈水扁）也是满心展开谈判，但是老共认为公投是洪水猛兽，中共跟美国告洋状，说很多很难听的话。所以我在他身边我可以体谅他怎么会变来变去。其实不是，他是“我本将心托明月，奈何明月照沟渠。很想把事情作好，但老共总是扯后腿，让他难堪，”那一次在纽约也是唯一一次非常风光的一次，也许就是因为过度风光，如果不那么风光，或许老共还可以忍受，但那次还在纽约租了一条船经国联合国，而且在船上，当时的美国在台协会理事主席夏馨（Therese Shaheen）还讲了一些支持台湾的话，让中国没有办法忍受，然后就施压给华府。这些都是有关联的。

记者：台湾九合一大选之后出现“亲中vs.亲美”的争论，您怎么看？

吕秀莲：历史上小国的无奈，要不然就是服从，要不然就是对抗，为何越来越多人不想被中共统一，因为它现在还是共产制度。最近宣布的习五条，很清楚的告诉你只有一个中国就是中华人民共和国，要消灭中华民国，另一方面跟你说，除非承认中国人，不放弃武力，他说中国人不打中国人，意思是如果不承认是中国人我就可以打你。这样连国民党都要反他。九二共识，是只有九二没有共识，也没有一中各表，只有中华人民共和国，已经没有中华民国的空间。我认为台湾跟中国未来只有三个选择，第一是接受中华人民共和国，两制是没有人反对，一个中国，不愿意接受一中的，国民党还是爱承认中华民国，那就是两个中国，一中，两中，中华民国在国际上没有地位，一中一台，现在就是这三个选项，既然不愿意接受中华人民共和国，你就是华独，爱中华民国就是华独，台独、华独台独一家亲。既然你不要接受共产中国，那么我们在台湾是命运共同体，蓝绿不要再吵架，当时三一九枪击案蓝绿为了那“一颗子弹”吵翻天。我最近举办座谈，邀请蓝绿人士都来谈“一中一台”的问题，慢慢的让大家比较理性的思考，不能接受共产统治台湾找出价值，国内的问题也没有那么严重，我在努力进行蓝绿沟通，尝试让中国的领导人了解。不要一直想说，台湾跟中国是垂直关系，只能一国两制，必须是中央和地方，习近平的说法比邓小平还差很远，邓小平说的很清楚，台湾还有军队，只有外交在国际由中国代表，还有司法权，比较宽广，这些习近平都没讲，习近平把蔡英文政府完全否定，还说直接找政党来开会就好，找国民党和不是民进党执政的县市首长到北京开会，他目前就是这样，台湾人也不笨，都看出来了，因此国民党跟民进党蓝绿之间在相当程度上应该要找出共识。

记者：您怎么看特朗普时代的美中台关系？

吕秀莲：在2018年的一场内部会议中，川普总统问为何要保护台湾？当时很多了解战略的人跟他分析台湾的重要性。我想应该是川普决定要针对中国挑战美国的世界老大地位，其实早在几年前，华府的美国人就陷入“集体焦虑”，发现中国强大起来，过去认为可以联合中国，让中国和平转移对付俄国。白邦瑞那本百年马拉松就承认错误，当年鼓励里根总统支持中国，认为中国改革开放可以跟在美国站同一阵营来对付俄国，没有想到“养虎为患”。今天中国强大，回头来吞噬美国，抢美国的老大地位，美国和中国的“龙鹰大战”，从这样的架构下来看台湾，川普的幕僚告诉他，台湾的战略地位很重要，是第一岛链的中心点，也是美国价值的成功故事，美国援助其他国家其实失败很多，像是对中美洲国家的做法可说是全部失败，而台湾跟南韩则是美国价值输出两个成功的例子。尤其是现在美国的印太战略版图里面，川普开始更重视台湾，如果第一岛链被突破，建构第二岛链，扩大到印太地区，台湾是不可否认的重要性，美国的价值伙伴。美中两国现在就像两只大象打假，地上的草皮就是东亚地区，我们不想打仗的小动物就要自求多福！

我自己对川普的观察是，第一个，以前的美国，美国总统都知道美国第一，美国要做世界警察。川普认为美国第一伟大，但是他不再做警察，要做保全。台湾很多公司花钱请人家做保全就要付钱。川普是生意人，他告诉你，现在你需要我保护，你要出钱，你不出钱我不保护你，看钱的人都认为他是对的；如果看权，你是警察我尊敬你，代表正义，如果你是保全，今天你付钱，我保护你，但是如果敌人付更多钱，就保护敌人就没有正义的问题，美国要做第一名，他就不能只当保全。川普的价值观不一样，他凡事都是从经济面考虑，要分担军费。久而久之，如果中国要做老大，我们帮你保护，我觉得川普如果还有四年，台美关系是蔡总统团队的功劳吗？很多人不那么认为，刚好是他运气好，碰到美中关系紧张，很多了解台湾战略价值的人刚好都是川普的幕僚，包括打电话，蔡总统很紧张得要死，这么好的机会，她一个星期都还不敢决定是不是要打，如果是事实，显示她（蔡英文）还没有准备好。当然川普在国内的问题也很多，是不是会连任我们不确定，还有他是否会改变策略？他和中国的关系紧张，如果美中关系改善之后，是不是台湾就不重要了？如果中国为了台湾的问题，可以讨好美国的时候，川普是不是会放弃台湾？这些都充满着不确定性。我觉得以台湾的条件，我们应该独立，应该更自由，而不是每一次都是让别人决定我们的命运，这都让我们很无奈。台湾还有可以改善的地方，作为现代化国家我们的条件好，为何在国际上老是被人家说东说西，完全没有自主性，如果我们就成为中立国，任何一个国家，你做好事我们都愿意帮忙，不要强迫我们作不要做的事情，东南亚的国家有不结盟运动，马来西亚新加坡都是中立国，中立国可以扮演的角色更多，两国纷争吵来吵去，最后都跑到新加坡和平谈判，我觉得很多世界的非政府组织都可以到台湾来，我现在非常坚定地在作这件事情！我希望努力让中国了解，美国也不需要派军队来为台湾牺牲，如果台湾变成中立，不会偏哪一边，我们可以在人道救援和国际正义上多做一些事情，台湾很小不能扮演很重要的角色，但台湾如果被中国占领，日本跟美国都会很紧张，同样的道理，如果美国跟日本利用台湾作战争的据点，中国也会受不了，台湾也完蛋了，最好的策略就是让台湾就当台湾！（Let Taiwan Be Taiwan！）让台湾做一个中立的国家，这是最好的策略。

吕秀莲最后补充：大国要受人尊重，必须要付出，如果变成保全凡事收费，可能造成的观感是美国要注意的，我觉得美国其实也不必那么辛苦，如果台湾变成和平中立国，美国应该要鼓励祝福，敦促美国国会议员支持让台湾变成中立的国家，不要变成美国的负担，台湾可以维护区域安全，对东亚地区也有好处，如果韩国跟台湾变成中立国，维持区域稳定，菲律宾加入不结盟国家，领导人应该改变观念，让中小国中立化，中立国互相之间制衡，可以减少战争！

吕秀莲在专访后也表示，特金会在河内破局，显示和平絶非廉价商品，必须用心经营，昂贵投资。她决定于3月5日正式向台湾中央选举委员会递交“台湾应向国际宣布和平中立”的公投提案联署，启动台湾的“希望工程”。




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