在郑州发生水灾的前几天，德国不少地区也发生了重大水灾。社媒上一时展开了对两国水灾的热烈讨论。
王维洛所住的德国鲁尔区紧邻这次发生大洪水的哈根、迈恩等地区。他所住的村庄也在这次洪灾中受损。
王维洛告诉本台，他自己家侥幸安全。但他对面邻居的地下室冲进了洪水。他隔壁的领居，两个孩子的爸爸，开车出门被洪水冲倒的树干砸中驾驶室，人差点受伤。郑州的水灾让他有些感同身受。
记者：王博士，这一次郑州水灾发生后，有很多人认为，主要原因是郑州降水超过了历史极值，德国前不久的水灾也是因为这样的原因，所以不要去责怪城市的排水系统，这主要是一个天灾。您怎么看待这个问题？
王维洛：说这次是历史极值，这是错的，这次绝对不是中国暴雨的历史极值。你要仔细看报道，它说的是中国城市气象站所记载的暴雨量的极值。
中国最大的暴雨一次出现在1963年，在邯郸、邢台和保定这个地区。第二次则是在1975年，在河南驻马店地区的一次暴雨。这是中国大陆暴雨的历史极值。
记者：所以，这一次郑州水灾，是天然的因素更多，还是人为的因素更多？
王维洛：这次水灾是郑州市在自己发展的过程中制造的。他们现在把郑州市建造成一个水乡，包括河流、湿地这些都有，一环一环的，它的三环就是一条河，再加上南水北调的中线干渠。上游的洪水下来的时候，全部都往郑州市中心压。
我们还要说他的排水系统。按照他的城市规划，到2020年，城市排水系统在一般地区，排雨水要达到三年一遇暴雨的标准，在重点地区是五年一遇的标准，这个标准是很低的，远远低于中国城市规定的指标。郑州实际上是一个降雨不少的地方，平均每年600毫米的降雨，是半湿润半干旱的地区。
记者：那么德国呢，它的洪水是因为自然因素，雨量太大，是这样吗？
王维洛：也不完全是这个因素。八年以前，德国搞国土规划的人已经提出过警告，在防洪方面，不要以为发生了1999年和2003年的洪水之后，不会有太大的洪水，就放松了这一块。因为将来还有暴雨，要注意这方面的工作。
德国这次主要受影响的主要是一些偏僻的小镇、小溪流，它不是大河大江，暴雨来得比较急。那几天我们手机上都收到预警，说会有暴雨，但不能确定在哪个区域，而只是在很大的一个范围内报了一下。
记者：王博士提到了预警的问题。这次郑州水灾，之前几天也是有暴雨预报的，但看起来还是有很多人准备不足，造成一些人丧生。这当中政府有责任吗？有请吴先生。
吴立红：洪涝来的时候应该有预警。我们中国有气象台，对台风等都会有预警，叫老百姓事先做好防范作用。
但这次几乎是在毫无预警的情况下就来了。来了之后，我看官媒都不怎么报的，都是社媒上在传，而且还有人被封杀，甚至有人被上门警告，说不准发这个东西。
现在就是出了问题，当局老是给自己找台阶下，就说是天灾，归结于自然灾害，但恰恰这些灾害背后是有人为因素的，怠政、懒政，没有及时预警造成的。
记者：因为德国和郑州都因为大雨发生了洪灾，这是不是全球变暖的征兆呢？
吴立红：是的，雨量增多是全球变暖的一个征兆，这是自然界被破坏导致的。全球变暖的这个问题我们一直在呼吁。
记者：王博士对这个问题的看法是什么？
王维洛：不一定是全球变暖的征兆，但可能是暴雨模式的改变。若要把它和全球变暖或全球变冷联系起来，这还难以确定。
记者：对这次城市大水，有人说可以通过建设海绵城市，或者建水坝，来防止类似的事情发生。吴先生怎么看待这个问题？
吴立红：郑州也造了海绵城市，说雨水来了之后，可以吸走，而且还可以循环使用。他们投了那么多人力，物力和金钱，这次洪涝来了之后，这些不都打了水漂了吗？
它这个海绵城市说谎，也从一个侧面说明了中国的海绵城市并没有什么防洪能力。它只是官样文章，是豆腐渣工程。
记者：王博士怎么看待海绵城市的问题？
王维洛：海绵城市是说可以把雨水全部都吸到城市里面。这次郑州三天降了600多毫米，这是降在你自己土地上的雨水，这还不太要紧。但郑州地势比较低，河南西部的水下来的话，那你就不是600毫米了，而可能是2000毫米了。你再有什么海绵城市，他也是不能的。
记者：还有一个水库的问题。这次我们知道郑州的常庄水库因为降雨，发生了防汛的严峻情况，被迫在7月20日上午泄洪，所以有人说这次洪水跟泄洪是有关系的。您认为，水库在面对这种形势的时候，能起什么角色？
王维洛：你要想好建水坝是干什么用的。比如说供水的，常庄水库就是供水的，供水的水库一般不能把水放掉。而防洪的，在洪水来临前，要把水放掉。那种说水库既能防洪，又能抗旱，是来自斯大林的政治经济学那本书里边的。中国就是学斯大林那一套。
水库是可以用来防洪，但防洪的时候，它的库容要特别大。但常庄水库这种都是很小的水库，下点雨它就满了。满了之后它就发生危险了，这个时候政府就不管下面老百姓的生命安全怎么样，它要先保大坝的安全，所以他要紧急放水。紧急放水放出来的水就是人造的洪水。
记者：感谢两位提供的分析。
（记者：王允 责编：申铧 网编：洪伟）
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