美国国务卿布林肯上周对上海和北京进行了三天的访问，并与中国国家主席习近平见面，这是布林肯一年内对中国进行的第二次访问，也是在美国财政部长耶伦访华后不久，两国防长电话会谈后不久进行的。两国都指出，这是在去年11月旧金山拜习会达成的共识框架下进行的高层接触，但布林肯这次访华的背景是两国在经济和高科技等多个层面越来越紧张这一点也是广泛的共识，中国在乌克兰战争和中东危机中扮演的角色受到质疑，美国不断出台直接或间接针对中国的制裁方案，美国和中国周年的印太盟友关系不断提升，两国需要不断寻求避免直接冲突的途径。布林肯离开北京后，这次访问，无论是花絮，细节还是内容继续被讨论和分析，当然，此次访问的效果值得进一步观察。
今年是美国的总统大选年，在剩下的几个月的紧张竞选期内，中国牌无疑都是民主和共和两大党的候选人继续打的牌。我们就围绕布林肯访问和两国关系的问题专访美国卡特中心中国项目负责人刘亚伟博士。
刘亚伟：首先，我认为这次访问还是很重要的，虽然最后的结果可能不尽人意，但是在旧金山峰会上，习近平和拜登都表示，不管两国之间差异和分歧有多大，保证高层沟通的畅通是必须要做到的，所以我觉得美方在这点上做得非常好。美国财长耶伦刚刚访问了中国，接着国务卿又来访问……第二，我觉得美国选举进入白热化状态了，在选举的时候，中国经常被“攻击”，所以他或许有必要解释一下，不要把选举中的话语当成政策。但我觉得更重要的是，美国希望中国能够对自己担心的一些问题做出解释，甚至做出一些政策上的改变，比如美国最担心的问题之一，就是中国的产能过剩，特别是在电池、电动车和光伏材料。所以布林肯最后讲得很清楚，特别在记者招待会上，他说中国在这三方面提供的是整个全球供应的30%，但是中国只消费不到10%，如果这样的话就把其他国家——包括美国和欧洲——新兴的产业完全打倒了，倒是工人失业和企业破产。
第三，当然，美国国会通过了对乌克兰的援助等一揽子法案，但是乌克兰战场上的情形变化对俄罗斯越来越有利，所以他们一直担心。而且最近美国好像也解密了不少究竟中国向俄罗斯球提供了什么样东西的材料，所以他在记者招待会上也说得很清楚，比如说中国提供了微电子产品和做炸药的一些组成部分，还有机床和设备，这些都可以帮助提高俄罗斯的军工企业的弹药和无人机生产，包括中国是否也提供了微信图像等也受到关注……美方这方面说得比较具体，实际上双方各种各样的危机还有很多，当然他们还是希望北京能够在中东问题上，特别是对伊朗不要把和以色列的冲突升级，朝鲜核武器的危机，中方能不能发挥作用。
所以，综上所述不能说布林肯的这次访问是没有意义的，应该说是很有必要的。
法广：在布林肯前往中国前，评论普遍都认为他的这次访问目的是在两国有很多矛盾点的背景下寻求稳定，你认为这个目的达到了吗？
刘亚伟： 这次访问应该说在这方面目的还是达到了，尽管在一些问题上没有达成成果，但是还是在不断就双方政策进行交流，比如（对方）哪些做法被认为是威胁到自己国家利益，或者影响全球的繁荣，美方和中方都有各自的脚本，这样相互对各自的红线和底牌有更多的了解。那美方现在想要中国做的事，他们特别担心的事以及中国对美方的职责都说得很清楚，特别是王毅在和布林肯见面时就说得比较详细，他的谈的时间比较长。跟习近平见面时讲的都是大话和套话多一点。我不知道布林肯在提出自己担心时是怎么说的，但我觉得他肯定都提到了美方最担心的那些事；
其次，我觉得美方还是认为中国在中东问题，特别是对伊朗的影响和zai 朝鲜半岛可能对朝鲜半岛还能发挥一定的作用，最后还有气候和人工智能。人工智能两个星期后双方就会开会，中国的新的特使刘振民也要访问美国。我当时还在想是不是在签证方面会有一些突破，比如说中方会给美国和欧洲一样的免签政策，但是你这一点没有达成，所以我觉得这些进步，比如中国说达成了五点共识……之前我曾说布林肯可能会空手而归，但最终可能还不能算是空手而归，但是现在看起来现在大的成就可能没有，但是从沟通的角度讲还是很重要的。
法广：从布林肯、沙利文和王毅、杨洁篪在阿拉斯加那次剑拔弩张的2+2会谈，到四年后的这次访华，中美之间的关系发生了巨大的变化，但显然对话还是要继续？
刘亚伟：刚才你说到阿拉斯加的那次访问和这次形成了鲜明的对比，但遗憾的是有点晚了，因为已经到了四年任期最后的阶段，而且从现在开始到了美国大选还有半年多的时间，中国在这段时间想有大的突破基本上是不可能的，但是因为其他问题包括气球事件导致2023年双方也没有任何进展。美方这边后来可能会有更多的不高兴的，最近美国提到的要搞新的301调查，已经宣布对中国钢材增加关税，还有Tiktok抖音卷进美国的外援等一揽子法案，援助乌克兰和以色列都可以理解，但是把对台湾的外援也加进去……说实在, 我觉得中国这次还是表现没有太失态，大家还是好好谈，能解决的问题共同解决，解决不了在往前慢慢走。
法广：两国打交道都是以自己的利益优先，中国这样的表现让人不得不问，北京目前对美国有何求呢？
刘亚伟：在记者会上也有记者问布林肯，美国现在在对中国变本加厉的制裁，还能期待中国还同心协力去维护世界和平，共同走向欣欣向荣吗？布林肯说美国现在还是中国最大的市场之一，中国是美国第三大贸易国，所以市场的重要性还是很大的，没必要把这些关系搞僵。同时也看到中国在一些问题上，包括对俄罗斯的援助也没有做出什么让步，也不认同美国所说的产能过剩的问题，所以在一些关键的问题上，中国实际上也没有让步，所以这种求同存异在目前这种情况下应该对双方来说都是上策。
法广：大家都在观望美国的大选，能不能预想一下不管是拜登继续连任还是特朗普卷土重来对中国有什么影响？
刘亚伟：中国现在已经很清楚，不管是拜登连选连任还是特朗普上台，中国和美国的关系可能是和平共处，但不会像以前所说的新兴大国关系：少说竞争，多说合作。其实拜登是特朗普对华政策的2.0版，他没有改变特朗普对华政策的任何方面，而且可以说是“变本加厉”，把大朋友小朋友一起拉起来对中国合纵联横。唯一的不同可能就是特朗普是一个性情中人，他要做事总是会一股脑去做，但是如果特朗普当选，如果美国副国家安全顾问博明，国务卿蓬佩奥和莱特希泽（前美国贸易代表）都回来的话，他们对中国基本上是彻底的把中国“妖魔化”，要让中国崩溃……
法广：中国的话题在竞选期间依然是一个重要议题？
刘亚伟：当然是的，拜登对中国的钢材加税，而且通过对台湾和印太的外援法，加上拜登把日本首相菲律宾总统都邀请到白宫去会谈。按理说，巴以战争和乌克兰战争让美国两线作战的话，会让中国应该有更多的喘息的机会，但是这个机遇其实并没有出现。美国时刻不忘中国美国构成的威胁和已经构成的威胁，所以这也就是为什么有这么多危机要处理，但拜登还要派两个高官去北京访问。所以说我觉得这就印证了双方，特别是美国担心插枪走火的事情发生，布林肯这次也特别强调说，美国和菲律宾的盟国关系是斩钉截铁的，不要认为如果发生冲突，美国在军事上不会帮助菲律宾，所以我觉得这些议题不会因为其他的事变少，只会更多。
非常感谢美国卡特中心中国项目负责人刘亚伟博士接受法广专访。
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