中国最高决策机构9月26号召开了会议，重点部署应对当前经济形势中的困难，承认经济运行出现一些新的情况和问题的措施，动用“必要的财政支出”，力争实现今年5%左右的经济增长目标。 中国庞大的房地产行业正处于前所未有的危机中，家庭和企业的信心低迷，影响了消费，而与华盛顿和欧盟在地缘政治上的紧张局势也威胁着中国的对外贸易。在此背景下，中国政府出台一系列刺激金融，经济的“组合拳”连番上阵，导致股市一度大起大落，考验股民和消费者的钱包和耐心。本次节目我们请在华盛顿的经济学者李恒青先生解读中国政府最近推出的系列刺激经济“套餐”及其对中国金融和政治、社会方面的种种影响。
法广：中国在十一国庆前罕见承认在经济上遇到了困难，之后就推出了引发股市牛市熊市轮番出现的一些措施。但我们注意到这些措施也是在9月19号美联储宣布四年来最大幅降息后的作为，是时间上的巧合吗？您认为两者之间否有某种联系？
李恒青：实际上是中国政府在等美联储降息， 因为美联储不仅降息，而且降息幅度比较大，原来大家都以为是降二十五个点， 但最后是降了五十个，力度比较大表明美联储对现在美国的经济是从治理通货膨胀转向完全调整。 但是因为一旦降息，原则上会导致美元弱化，这个时候原则上是对非美元货币的一个强化时机。虽然我没有什么特殊的消息来源，但是我猜中国在这个时候会认为人民币既然在强化，不会有大量外汇出逃，所以能用这个时机进行人民币相关的投资政策性调整 ，他们认为是一个利好的时机， 所以开始了央行的行长，中国金融监管总局的局长，证监会主席三个人到国务院新闻办的新闻发布会上去宣示重大救市政策。 所谓时机，也就是中国政府现在看好这个时候对金融系统进行大规模的调整，可能不会引起人民币贬值，而且也不会引起大规模外汇资产的出逃。
法广：你怎么观察中国股民在面对这些新措施时爆发出来的热情，以及他们面临股市惨跌的状况 ?
李恒青：这次股市在九月底开始暴涨实际上有很多方面内在原因。首先，中国政府被一个逻辑怪圈困扰着，他们一直认为中国股市整体被低估了，所以他们提出来说，中国改革开放四十多年，企业积蓄了很大内生动力，所以现在股票市场上市值明显低于其实际价值。 所以大家就认为股票市场低估了其价值， 也意味着这个时候应该大量买入——因为股票要增值， 在高位 上持，高位运行——他们就是被这个逻辑给困扰着。 所以曾经出现过几次，一次 是2007年， 一次在2015年都是类似的这种用“国家队”的办法 来“诱骗”普通股民加进去，开始新一轮抬高股市的过程。目的非常明确 ，一旦股市被抬高 了，上市公司就可以有大量流动资金涌入，有钱人就赚了大钱了。 一旦这种情况出现以后 ，投资者的钱大量流入所谓的“实体经济”导致其融资成本下降了，利润就相应增加了，反馈到股市上，股票市值就会增加， 同时还会带来了丰厚分红，投资者也得到了好处。 更重要的一方就是政府收受了大量的税收， 所以他们一直认为一旦把股票催生起来以后， 就会一举数得， 所有的投资者也都能得到好处。
但是事与愿违， 经济本身有一只看不见的手， 经济有其自身的规律和运行制约。不会按照长官意志，按照政府的要求 ，让涨就涨，让 跌就跌 。 所以他们要人为地去制造宏大叙事，催生了股市以后要改变的是整个中国在过去的12年中持续低迷和持续下滑的状况，尤其是在过去3年中，整个经济处在崩溃状态， 很多年轻人找不着工作， 现在他们更是进入一个绝望的状态， 所以希望通过提振股市和提振信心，改变现在的经济状况。 但是这种做法会收到什么样的效果 ？ 很快会显现出来。 现在我们所看到的是， 最近从政府说股市要各方面都要让国家队进场后， 大量资金扑到股市里头就带来了第一轮涨势， 然后第二轮就开始 了。这个时候要注意的是，大量涌入的（新股民）是 90后和 00后， 这些年轻人实际上不是中国最有钱的人 ，而是最没希望的，在绝望中突然看到股市这个亮点，他们认为是一个希望， 认为股市会涨——这至少是他们的一个盼望—— 所以就开始了大量投入，但是没想到 ，在他们开始不断蜂拥进场时，新开户的人还没买到， 有的刚刚买到，割韭菜的镰刀已经启动了……
法广：整体上来说，并没有因为中国股市感冒，全球股市都在打喷嚏……
李恒青 : 应该说从来没有发生过这样的局面。华尔街打了个喷嚏， 全世界的股市都要感冒。 如果要是看好中国的资本市场的话，为什么大量的投资者现在从中国的资本市场退出？是因为他们都已经认识到了那个地方根本就不是自由市场经济，那里风险太高了，现在之所以还没有退出来 的，是因为退不出来，被彻底套牢了。所以他们一直在恳请中国政府大量放水，把市场再重新做起来，目的就是想借这个大量放水，把股市重新打高了 以后这些机构投资者就可以顺利解套—— 目前看已经在开始了。 所以这个时候就可以看到谁在卖，看到的是机构投资者在卖，公司持股的大股东实际控制者在卖 ，而且这些人很多都是中共权贵的“白手套” ，他们有无限的权力，尽管证监会设置了很多限制出售规定，这些条款他们都不实行， 所以那些机构投资者和大股东们现在都在卖。 否则哪来那么多股票进场呢？他们现在看准了，现在是一个， 应该说最后一波韭菜现在要连根拔起的时候 。
美国股市根本就不受中国股市波动影响。
至于中国会变成什么样的问题？ 应该说中国现政权，习近平的这届政府是在铤而走险，因为他急需一个亮点， 他在过去这么多年的执政过程中，一个一个的产业被消灭了， 所以他现在急需亮点，急需交出 一份答卷， 至少要及格， 现在习近平明白是不及格的，现在要想及格难度就很大， 所以才有了证监会、 银行监管总局和中国人民银行联合出台。 而且国家发改委主任郑删洁也带了三四个副主任也去开新闻发布会， 财政部部长蓝佛安也要新闻发布会，都是要讲政府要出台多大的力度， 要做多少工作， 他们现在自己心里都没底，他们只是给“主子” 交一份答卷， 要让他看自己在努力地工作。结果是不是正面的， 谁知道？他们自己都不知道能不能有个好 结果， 但只是说因为上风 的压力在你。 这个就是像什么“两个确立， 两个维护”这个口头语了，必须要这么做， 如果不做，“忠诚不绝对”就是“绝对不忠诚”， 你就将是下一个被整肃的对象。 所以大家都心知肚明， 这种情况下只能去做这个事， 但是真正能有什么效果很难说。中国经济如果这么做， 我只能说这一波割韭菜实际上损失惨重，但政府损失比股民损失还大。 更可怕的是，大量股民背了债， 到处借了钱，最后血本无归，以后怎么办？ 他们只能跳楼 ！ 可是政府不能跳楼， 政府丢的是信任，然后再想忽悠老百姓出来，他们会再被你骗一次吗？ 我想不至于吧！人总会长教训。
第二，他们恨政府， 说这个政府无能，不仅无能还坏。 这实际上是习近平最不 愿意看到的， 因为他现本身就有政治危机， 经济危机背后酝酿的是政治危机， 所以他急需有个亮点。 现在实际上他的这些助手们在给他挖一个“坑”， 最后他就把他跳进去埋了。
法广： 那这样的后果会是什么呢？
李恒青：当国内出现了各种各样矛盾的时候，独裁者就非常有可能会挺而走险。 他现在在经济上铤而走险， 但是他有可能会在军事上，在外交上冒险， 这些都不是完全没有可能的。 当经济崩盘之前， 最后他感到已经绝望无力回天的时候， 他会采取什么 办法？ 在中国共产党执政的这些年就有一个例子：79年的时候， 邓小平发动了对越作战为他赢得了很大的权力， 党内同事就再也不敢跟他叫板。那时候军队完全掌握在邓小平手里。 所以现在的情况下，让人想起前一段时拜登总统在一次谈话中， 说因为 他（习近平）的权力不受约束，所以他碰到危机时， 会干坏事。 我想拜登总统也不会信口瞎说，他肯定是有情报，是在政治局或者其他一个层次会议上讨论过若出现了异常情况时，他们最后底线是什么？退路是什么？ 所以当政权出现危机时，因为经济下行崩溃， 最后危及政权时，很可能会出现一些大家意想不到的政治、军事 、外交等突发事件，为他赢得机会，用空间换时间来延长统治，那都是过去我们讲过的。 所以我想这实际上是对国际社会来说应该提高警惕的一个方面吧。
法广： 美国总统大选还有不到一个月的时间就要投票， 你怎么看到现在为止两位候选人对中国的政策？
李恒青：现在都没有特别清晰的政策，因为选的是美国总统， 关注点自然全是美国的国家利益。但不管是谁上台 ，都要面对来自中国的挑战和威胁。 所以在这个竞选过程当中，无论是 共和党特朗普还是哈里斯的表态都是一个比一个调子高，但是不用太当真， 那都是竞选语言， 当选了以后入主白宫， 他们会用实际行动，用政策，用立法， 用各种各样实际的办法， 来跟中国进行博弈。 我想这一点大家都会看到 ， 但实际上现在看 ，他俩的区别并不大。
非常感谢李恒青接受法广专访。
from RFI https://www.rfi.fr/cn/%E4%B8%93%E6%A0%8F%E6%A3%80%E7%B4%A2/%E5%9B%BD%E9%99%85%E7%BA%B5%E6%A8%AA/20241017-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%87%BA%E5%8F%B0-%E7%BB%84%E5%90%88%E6%8B%B3-%E8%83%BD%E6%95%91%E7%BB%8F%E6%B5%8E%E5%90%97