备受瞩目的2024台湾大选落幕，执政党民进党最终赢得总统选举，取得了历史性的第三任执政，但蓝绿白阵营都未能获得国会席次过半。这一选举结果反映了台湾怎样的民意，如何影响赖清德政府的未来4年执政及两岸关系？如何解读北京和华盛顿对台湾大选结果的反应？本次专题我们还是连线台湾东华大学新经济政策研究中心主任、中国文化大学国家发展及中国大陆研究所兼职教授陈松兴先生，请他谈谈他的分析。
陈松兴教授：我想这个结果应该说是一个民主政治的一个胜利之外，也是一个人民的胜利，因为执政党毕竟这8年来有它的执政包袱，是不是因为过度走向台独路线的时候，会不会招致一些战争，人民还是存在的疑虑的。所以说这一次赖先生的得票跟上一届蔡英文的得票，其实相当程度是有降低的。但是话又说回来，是不是说台湾老百姓对于国民党所提出来的概念，特别是就加强跟大陆的关系更赞成呢？好像疑虑也是不少，那特别是在最后紧要关头，前总统马先生的一些谈话可能也吓走了不少的一个选民，那我觉得最让人家感到意外，而且是最重要的一个发展，其实就是柯文哲市长，他在没有一个组织战实力情况之下，能够透过网路为主跟年轻人的联系（竞选），那么年轻人对他的支持率 是很高的，那未来10年会有更多的年轻朋友会加入，所以说年轻的朋友事实上的想法不只在经济上，可能对于一些大的政策方向的议题也必须要加以重视。
所以整体来讲，（这一选举结果）第一个是没有让哪一个党过度的自信，感觉自己已经取得了大多数公民的一个支持，没有的，大家都都有其制肘的地方。第二个就是要大家去注视未来，年轻人就是未来。中国国民党过去跟中国共产党的政权关系当然比较密切，但是实际上这一个路线，可以看得出，国民党内部结构上，相当程度已经老化了，而年轻的朋友似乎对国民党支持度还是比较偏低的，如果国民党想要未来赢得支持的话，必须要更去重视年轻朋友的需求。同 样的道理，对中国共产党来讲，它也必须要去领略到是说，不是说你今天跟中国国民党之间能够保持一个比较密切的往来跟交流，就能够赢得台湾多数人民的支持。换句话说，这一次很清楚看出来，大部分的人还是希望维持现状，并没有人希望说跟中国统一，那实际上多年下来，等于是说马先生担任总统期间，多数的国民其实并不反对认知自己是中国人，也是台湾人。可是这几年下来之后，台湾更多的人更愿意认知自己只是台湾人，而不是也是中国人。所以这也说明中共对台的统战并没有得到它的一个效果。
另外一方面，不管是国内多数人民的需求也好，或者是盟邦的需求也好，他们都希望维持台海的和平和现状。所以，赖先生赢得的总统的这个位置，但他仍然有很多的制肘，不是说今天他能够想要推动怎么样事实的台独，他就有办法推动。我想这一方面也让中国共产党这边稍微放心一点，就是说不会很猛然的走向台独的路线，同时国内跟外国的因素都制约着民进党朝这个方向的努力，那或许这种情况之下，短期之内，特别中国境内的经济和金融遭遇了极大的挑战，同时军方又有一些大规模的清洗的情况之下，我想这个事实上可以告诉我们，中国在短期之内对台使用武力的机会应该相对来讲要降低的很多的。
这次赖清德的胜选对于民进党来说也是意义重大，因为是打破了8年执政的魔咒。
陈松兴教授：是的，我想确实我们可以看得出来，过去台湾8年一次就要有一个政党的轮替，那么这一次的选举过程中，当然国民党也是主打说要政党的轮替，不过在整体里面的政党协商，特别是跟柯文哲市长所代表的另外一个新的族群，沟通实际上很不如预期。同时，当然我们讲起来还有一个实业家郭台铭先生，他后来也没有再出来背书，所以这里面就凸显出如果说是在野的势力结合起来的话，其实他们可以得到百分之六十几的支持力的话，是足以取得执政权的。不过因为政党之间的协商，没有办法得到他们要的一个效果，所以分裂的情况之下，当然就是导致的。
在民进党这边、我们不能讲说渔翁得利，但实际上就是使之变成一个少数的总统，同时在国会也是一个少数党。那么在这种情况之下，无疑对未来赖政府的执政，跟他推行政策会有相当程度的制肘，特别是在经济或在军事的采购，乃至于两岸关系上，大家本来就有很多不同的声音。所以未来4年之内，可能台湾的国会要对赖总统可能会造成相当大的一个牵制，没有办法再像蔡总统任内，总体说意志的执行的会比较直接有效，这个就是我们未来可能再需要继续观察他们国会里面要如何协调出来一个比较好的一个机制。.
您怎么看北京在对这次台湾大选结果出来之后的反应？中国国台办发言人回应说，台湾是中国的，台湾民进党不能代表岛内的主流民意。您怎么看他的这个表态？
陈松兴教授：我想当然第一是一个定义的问题，在台湾多数的人，因为不管在文化上，在语言上，还有其他的历史的连接上，说要完全跟中国切割是不可能的。从广义来讲是中国广义的一部分，是中国文化的一个传承的地点之一。但是，就政治体制来讲的话就不一样了，因为台湾这些年下来，不断的在民主的道路上做一些的改进，使得台湾选举也好，或者是自由程度也好，在亚洲国家里面都算是受到大多数人的推崇的。而在同一期间，在2012年，习近平先生接了总书记一职之后，我们看到中国在原来所要采行的改革开放路线，实际上是在走回头路，那么在美国也好，在欧洲也好，对中国目前人权的状况也是诸多的疑虑，再加上最近这几年对于产业界，对实业界诸多的这种打击 ，所以台湾的人看到这几个现象，再加上在反送中期间对香港采取了一些措施，包括国安法、反送中等等的，我想这个对特别是年轻的世代来讲，是一个非常深刻的印象。导致说我们台湾可能很多人不愿意认同，是不愿意认同在中国共产党目前这种属于比较极权统治之下的一个环境，而不是说在排斥整个中国文化的传承，或者是说作为中国的一个分支里面我们自己能够培养出来自己的民主制度跟自己的市场经济，我想这个里面其实是广义和狭义会有所差别。
您怎么看待接下来赖清德政府的4年执政下的两岸关系的发展呢？中国会在选举之后，像有些评论所说的，会在赖清德五月份正式就任之前加大一些压力，包括对ECFA的后续等等，您有什么样的预期？
陈松兴教授：我想整体上从地缘政治的角度来讲，其实台海的问题主要还是中国跟美国之间的战略竞争，美国当然不希望有战争，因为它今年自己有总统的选举，希望能够维持现状是最好，但是实际上这也代表美国多年来的一直的一个立场，就是一种维持现状。当然过去美国是一个战略的模糊，现在是比较不那么模糊了。但是话又说回来，美国实际上也有对台湾的战略的需求，所以它也不会真的那么乐意看到让中国共产党以武力的方式来统一台湾。但是习近平不管是在哪一个场合里面都一再重申，事实上过去中国领导人也都这样表示，就是说台湾一定是中国的一部分。所以在民进党赖先生上来之后，在总统就职之前是不是有需要做一些阐述，我想中共或许也在观望，在等待，但是实际上即使是国民党会获选的话，我觉得一样是要加强对台湾的这种经济的威吓。总体讲，中共对台湾也好，对全世界其他国家也好，它在军事的威吓或经济的威吓上是有一整套剧本的，那么要看它要怎么样来执行。
因为两岸的关系比较特殊，再加上目前中国国内各种面临的挑战，所以我觉得它比较有可能在经济胁迫上面来加强，而不至于是说在军事上采取过度的行动，那话要收回来，如果它过去只是船舰或者飞行器继续侵扰台湾的话，这个倒还是一样会发生的，特别可能是在正式就职之前，但是经济的胁迫是比较务实，所以刚刚讲到的有一些经济领域里面，特别我们讲到ECFA协议里面，我想它有可能用一种外科手术式的方法来执行，或者用另外一种行动是叫“切香肠”，就是哪一片对中国目前已经没有需要了，或者是说认为比较可以直接影响到台湾的产业的，那么这个部分就陆陆续续地取消。那么是不是说一次的就会取消掉整个ECFA的协定呢？我目前的判断是可能性低一些，因为中国其实有它本身的需求，台湾在蔡英文的领导之下，努力来做这种转移对中国的投资，也就是所谓的“去风险”。但是尽管这么多年下来的努力 ，台湾其实目前对中国的经贸的依赖度仍然有三十几个百分点，所以还是偏高了。但是对反向来讲，也代表中国在一些的领域里面对台湾是有需求的，特别是在高新科技领域，对台湾的产品一样是有需求的，所以一下子就取消掉一个目前己经存在的这种类似的贸易协定ECFA的话，我想可能会是比较唐突一点，因为这就整个直接断绝了两岸之间比较友善一点的经贸架构了，因此我认为它比较会是选择性的一项一项的来。
确实中国目前有些的产业已经成熟，甚至产能过剩，另一个角度讲，中国有些地方对于继续采购台湾的商品，也有其地方财政上的困难，也有一些企业目前财务上的困难，所以种种的压力之下，我觉得它是有可能限缩对台湾之间的进口的行为，但是它应该是比较是一种选择性的、切香肠式的一种做法，逐渐的来执行，但是逐渐的执行本身也是会很有压力的，我觉得在目前习近平对火箭军也好，对战略后勤部队目前所做一个整理也好，可以肯定的事情就是，目前它没有时间来在台海之间挑起更激烈的争端，更何况中国当前的经济需要跟美国和欧洲有更好的连接，所以我相信它在跟美国官员沟通的过程里面，双方一定有谈到如何在现阶段、在经济贸易跟金融领域里能够至少能维持一定的友善关系，甚至有所改善。对中国当前一种出口的衰退也好，国内的投资不振也好，国内的消费信心不足也好，我觉得它目前应该是会希望借着国外的力量来帮助它，提升它在经济上面的地位，而这是需要一个过程的，我想在1、2年之内都不值得它在台海发动起比较激烈的冲突，这是我们的一个看法。
您刚才谈到美国方面，美国在台湾大选后官方、包括国会的领袖都纷纷对台湾的选举表达了祝贺。美国在选举之后，也立即向台湾派出一个非正式代表团访问。其实媒体也报道了美国总统拜登在被问及对台湾选举反应的时候曾说“我们不支持独立”。那么您怎么看拜登这样讲所发出信息？
陈松兴教授：我想拜登这个讲话 是有双重的目的，一个就是直接跟中共领导人讲，说我们并没有要真正的主张台湾独立，因此要直接拿掉你武力侵犯台湾的任何借口。但是同时也必须要告诉台湾当局，说台独不是我们要的，所以他在选举完之后，当然选举前都是有一个民调显示出来，赖先生其实是在领先的一个地位，当然就外交来讲，还是要选举结果出台之后，这个代表团才是正式的出发，目前已经抵达台湾。他的目的就是直接要跟目前赢得选举的赖先生直接坦诚的沟通：美国对他的期待是什么，我们希望是台湾能够不要去激怒、然后 能够维持台海的稳定，那么这就是一种damagecontrol（损害控制）。我们看得出，美国的战略一向是不会在发生了冲突之后，再过来救火，而是事先对已经预期的部分做一个防御的措施。所以我想这两方面都是。
至于美国国会这边，因为美国国内开始进入到选举的季节了，共和党目前领先的人可能是前总统川普先生，如果没有差错的话，那么民主党还是拜登，所以这个总统选举，目前在美国也好，在国际间也是受到非常非常密切的关注，因为有可能会影响到未来美国跟中国关系的发展。那么实际上中国是不是愿意说更愿意跟川普先生来交涉呢？看起来还是需要对此加以保留的。也许是目前维持一个和平的现状，对拜登政府来讲，至少他认为可能是美国稳定的情况之下，是中国可以交涉的对象。而如果说今天还是川普先生回来再继续担任美国总统的话，可能因为川普先生的个性、人格特质，他的不可捉摸性，对中共 来说是一个更大的变数。所以我想中共如果是整体衡量之下的话，或许目 维持现状，对美国有交代，对其国内有交代，对台海以目前选举的结果来讲，对他也有所交代。那么希望至少在2年之内呢，就不会有更大的冲突发生。
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