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法广
美国总统拜登8月18号在戴维营与日本和韩国的领导人举行了前所未有的一场峰会，尤其值得关注的是日韩两国在戴维营峰会上搁置了历史恩怨，与美国推进了旨在阻止中国和朝鲜采取挑衅行动的防务协议。中国就一直警告不要在亚洲进行类似以美国为首的安全联盟，认为这可被视为对中国的围堵并引发对抗之举。中国更有专家称戴维营峰会“可能是新冷战的开端”。中国方面也在合纵连横，加强与俄罗斯伊朗朝鲜能美国宿敌的盟友关系，中美竞争对抗让国际的格局发生着巨大的变化。
六四后流亡美国的王军涛先生接受本台采访时认为，尽管美日韩结盟有其脆弱性，但与中国结盟也远非牢固，实际上北京手中应对美国在亚太布局的牌并不多，王军涛同时也认为中国本身有其发展潜力，目前最大的问题就是领导人习近平。
法广：首先，您认为美日韩戴维营峰会主要影响有哪些方面？
王军涛：我觉得影响非常大，主要有三个方面。
首先，彻底结束了二战之后东亚国家和日本的纠葛，开始了新格局。在冷战时期，主要是美苏对峙，其实日本和韩国这些国家在二战的纠结上一直影响着日本作为一个关键大国发挥作用。但我们也看到这些年——尤其是在疫情之后——日本真正开始承担了东亚民主国家的安全基石。所以戴维营峰会主要就是开创了日本和韩国之间的历史和解。
第二，我认为东亚可能会进一步去中国化。过去，韩国和日本都希望在东亚安全上立场比较模糊，日本的模糊是比西方人更多地看到了中国的变革机遇，所以抱着更多期望，如美国前国务卿蓬佩奥说得那样，帮助中国发展是为了推动中国内部的变化，但是现在日本已经绝望了。韩国在经济上可能和中国纠结得更厉害，日本在经济上主要是中国的施惠国，日本市场实际上对中国打开的并不多。但韩国就不一样，经济一直深深地和中国绑在一起，所以去中国化除了在安全上彻底和美国站在一起之外，还表现在经济产业链上。
在疫情之后，包括习近平的一些政策导致所有的发达国家都要考虑到一点，提出把产业链过多地绑在中国行不行这个问题，所以产业化重组肯定要进行。但是，在重组上问题上西方手里牌也并不多，因为象美国这样的发达国家早就把制造业甩给了日本，日本甩给东亚，东亚甩给中国，中国下一步要甩给东南亚。现在因为地缘政治发生的变化，他们要直接甩给东南亚。但在此过程中，美国其实没有多少企业可以甩了。而台湾，韩国和日本都带着制造业深深地卷在中国。所以韩国和日本的退出，可以进一步帮助民主世界在制造业的产业链上拜托对中国的依赖，加速转到东南亚。实际上，美国当然知道产业链的重组是他们的安全所在，但是手中已经没有制造业了，因为美国在中国的投资都不在中端和低端的制成品上，所以在这一点上日本和韩国就非常重要，特别是在电子产业方面。
最后，我觉得拜登是下了关键的一招。在拜登上台之后，我们看到他和特朗普截然相反的风格。特朗普是“美国优先”，以美国的利益为核心重组国际关系，在国际上主要是发展双边关系，要压住所有其他的国家，建立一个美国为中心和领导的新国际关系格局，所以在中国问题上，他也是单方和中国作战，且并不希望和别的国家结盟，相反，在和日本以及韩国的双边关系中都在客观上损毁（对方）。所以，拜登上台之后就认为美国和中国的竞争并不是一个贸易战能够决定胜负的，也不是建立公平的贸易规则就可以解决的——这是一个长期的过程，因此他需要打造一个国际同盟。拜登现在的成就就是首先打造了美英澳奥库斯集团（AKUS），又打造出了美英日澳的四国对话机制（QUAD），同时又将大西洋和北约作为基地，但是这些都是带着欧洲和印度往下走的问题。若要真正实现对中国的围堵还需要两大块，一个就是东亚，台湾和韩国都很重要，另外就是东南亚。
我认为这次戴维营会议的最大成就就是把韩国卷了进来。在外交上，最重要的是布局上的大变化。另外，在东南亚，拜登也在使劲，美国领导频繁出访东盟国家，而且现在东南亚和韩国都是安全靠美国，技术靠日本，市场靠中国。现在的主要问题是如何剥离的问题，美国现在就是打安全牌。
但是我一直认为习近平似乎很“配合”美国，美国在安全和经济问题上无论怎么警告东盟和韩国并没有说服力，但是习近平在南海的作为就有效果。这次戴维营峰会上提出来的一条，就让南海问题也成了关注点，强调了中国在南海的扩张以及不讲理的行为，美日韩联盟也要管。其实这一点也很容易理解，因为南海是很多贸易的毕竟之路，韩国和日本又都是资源小国，需要国际贸易航道畅通无阻，所以美国所强调的南海畅通，对他们也很重要。
“无牌可打的最大原因是习近平”
法广：中国现在手中还有哪些牌来对应美国在亚太地区的布局？最近我们也看到的中国频繁与和伊朗，俄罗斯和朝鲜等与美国关系不好的国家结盟或频繁接触，你认为有什么样的效果？
王军涛：我觉得中国手里基本没有什么牌可打。实际上中国和伊朗之间有一个问题，就是穆斯林。穆斯林世界分世俗和激进的穆斯林两派，激进派的中心还是在伊朗。中国的新疆问题和中亚的安全都让伊朗在国际间和中国有比较深的矛盾。因为无论伊斯兰，共产主义还是西方自由社会都有其“普世价值”，都认为这是世界全人类都需要的价值，所以他们都有世界霸权的抱负，而文化基因中与生俱来的抱负就使他们在中国的新疆和中亚一带会发生冲突。
中国和俄罗斯之间更是地缘政治纠葛。前苏联解体之后，俄罗斯境内也一直有此起彼伏的分离主义，普京强力镇压了车臣和其他地方，但是分离主义都依然还存在，因为苏联这个帝国的文化不同，地方太多。比如，乌克兰和他的共性还比较高，但也坚决要和他分离，其他那些斯拉夫文化的国家就更不用说了，所以苏联解体之后，在亚洲这边，中国是一个很大的觊觎者，因为也只有中国才有资源，人口，动力和历史理由来觊觎这些地方。所以，如果俄罗斯没有俄乌战争这个压力的话——这当然也是自找苦吃——其实俄罗斯一直都想加入西方俱乐部，一直都把中国看成是地缘政治的宿敌的。美国离得那么远，对任何国家也没有领土要求俄罗斯早就没有决定世界问题的世界抱负，所以奥巴马在克里米亚战争出来之后，曾两次说俄罗斯是地区性的强权。因为俄罗斯发动入侵乌克兰战争这件事太不讲道理，所以西方才联合起来要围堵。如果没有这场战争的话，普京也一直想加入西方的俱乐部，中国实际上才是他的宿敌。所以中国手中其实也没有太多的牌可以打。
但是中国自身也有一些优势，最大的优势，当然就是中国人。虽然现在看到大学生的就业有问题，但是这也是很多发展国家经历过的过程，这是人才储备的问题，如果中国继续往下走，还是有经济升级的潜力。前提是要去掉习近平，现在中国无牌可打的原因就是中国有习近平。
在中美两国竞争上，有两个方面中国竞争不过美国。一个就是基本制度，中国不仅在境内，在国际事务上也不讲理，所以美国基于国际规则对一些国家更有吸引力。如果发生一个冲突，如果不按规则办事的话就会把多少年来经营的信誉给毁掉。那么中国就是在程序上没有保证。
第二，不论技术还是经济都是生态体系，美国领导的资本主义世界依然占有世界上最大的发展要素。但从另一方面看，日美韩的联盟也有其脆弱面，虽然日本外交政策应该算是长期稳定的，但韩美都不够稳定。虽然今后会年年开戴维营会议，但韩国如果五年后换了领导，谁知道下一届总统会发生什么样的情况呢？韩国在朴槿惠执政时期就一直在推动和日本和解，但在文在寅执政期间就被停止了，如果下届又是左派总统上台会不会停止呢？美国就更不要说了，现在特朗普的民意支持率最高。即使不是特朗普，由特朗普背书的一个极右翼共和党领导人当选的话，国际同盟可能也会被推倒重来，这也是国际社会现在很不安的看着这个同盟的原因。
另外就是朝鲜，朝鲜的因素主要是推动了日韩和解，在朝鲜的压力下也知道必须也要把日本卷进来，这样才推动了和解，但是朝鲜这个因素也有限制，原来限制朝鲜的是六方会谈，但是日美韩现在这样搞，俄罗斯和中国就不会在参加六方会谈，所以这也是一个代价。
总体看，美日韩同盟前景也很脆弱，所以美国有媒体就说现在是最难得的一个时期，以后可能不会有这样一个战略机遇期。因此在拜登还没有下来，在韩国右翼总统在位的时候要尽量把这个同盟推远和加以制度化。
非常感谢王军涛接受法广专访。
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