自台湾民进党领导人蔡英文2016年就任台湾中华民国总统以来，两岸紧张关系不断升级。这其中当然有美中两大国全面竞争下的紧张关系的推动，但北京当局坚持以国民党执政时期双方在1992年达成的“九二共识”作为对话条件，也令北京与台湾民进党政府的官方交流再无法展开。然而且不说这个被通常解读为“一个中国，各自表述”的九二共识本身就包含着不同共识，而且1992年以后的三十多年间，台湾社会发生了天翻地覆的变化。对于在民主转型过程中成长起来的台湾青年一代来说，70多年前的国共争斗只是历史教科书中的一个模糊概念。他们在国门大开中见识了世界，也在台湾日渐成熟开放的公民社会中，对自己的生活方式，对台湾的未来，有着自己的憧憬。台湾民间团体“壮阔台湾联盟”创始人吴怡侬先生6月18日在巴黎，参加由法国台湾协会组织的“台湾，为和平而战”座谈会，与驻法国台北代表处代表吴志中先生以及法国里昂大学中国问题专家高格孚（Stéphane Corcuff）先生对谈。吴怡侬先生在座谈会后接受了本台专访。他的经历和他对两岸关系的看法，也许可以在一定程度上帮助我们理解北京坚持且不容质疑的“九二共识 ”与台湾社会现实之间的鸿沟。
国家安全是我们这个世代最严峻的挑战
吴怡侬出生在台湾社会党外运动与当时一党独大的执政党国民党对立抗争的年代。他的父亲曾因为在80年代的党外运动刊物 « 美丽岛杂志»撰写文章，而被执政当局看作是异己。吴怡侬在美国出生，后来又重返美国留学。耶鲁大学毕业后，曾在香港的高盛集团工作。2013年他决定返回台湾，投身公共事务。
吴怡侬：“我回到台湾其实是投身公共事务。一开始回到台湾的时候，我花了一、两年的时间，环岛认识许多的公民团体，认识许多在投身公共事务的人，了解他们每一个人用什么样的方式，在让我们的家园更好，在提升我们的公共政策。在回台湾后的前几年，我除了在各个不同的团体担任志工之外，我也尝试成为一位记者，把我看到的写下来。我也担任过政治幕僚，在行政院的国安会担任幕僚，开始负责一些跟国家安全、公共安全相关的一些议题……不管是投身公民团体、公共事务、政治工作，还是参选、还是现在我们自己创立一个非营利组织，其实我们想要完成的，都是想尽自己微薄的力量，来让我们的家园更好。”
NGO壮阔台湾联盟：提供让普通人参与国家安全的方式
吴怡侬：“回到台湾的前几年我就注意到一个现象：台湾的国家安全是我们这个世代最严峻的一个挑战。如果没有安全的国土，我们的其他公共政策都很难落实。但我们身为一般人，要怎么参与国家安全的公共事务呢？我也注意到，国家安全这个领域其实长期以来受到少数人的垄断。台湾面临这么大的一个挑战，我们需要更多的国人、更多的选民，对国家安全有基本的认识和了解。有基本知识的选民，才可以选出对国家安全最有想法的民意代表。所以我们成立“壮阔台湾联盟”。其中一个核心的目标，就是要让社会大众了解国家安全的相关议题，了解我们的优先顺序，我们的取舍……等于是让国家安全这个相对专业、过去门槛非常高的领域彻底的民主化，打破过去的一些垄断和门槛。要做到这件事情，“壮阔台湾”身为NGO，就需要尝试各种的方式，把这些议题分享给社会大众。除此之外，我们要提供的也是一个让一般人可以参与国家安全的方式。”
"在一个民主国家，公民是最大的"
法广：您父亲在台湾八十年代党外民主运动的时候，参加主办«美丽岛杂志»，也因此一度受到一些排斥。您自己对台湾的民主道路是不是有亲身的感受呢？
吴怡侬：“我1980年出生。台湾的民主化运动其实是一个相当长的过程，有好几代的学生运动、民主运动的参与者，一代接着一代，一波接着一波，最后才实现台湾的民主化。从戒严，到反对党、在野党的成立，到最后1996年，台湾第一次举办我们的总统直选，才彻底民主化。“
“在这个过程中，我们家一直都是在台湾，我小学也是在台湾念的。我参加的第一个游行应该是1990年前后。那次游行是反对军人干政，因为当时的政府任命一位将军——郝伯村——担任行政院长。这跟我们民主制度中文人领军的原则刚好相反。所以当时有很多的学生，很多的社会运动的参与者都上了街头，明确地向政府说：不可以这样！那或许是我第一个最有印象的示威游行。”
“我自己下一次参与示威游行可能是1994年前后吧。那个时候行政院通过了一个案子，要在台湾建一个核电厂。这么重大的决定当时并没有民意的基础。所以，那时候我参与了一场核四公投的运动，上街头，邀请陌生人、邀请大家联署：有足够的联署，我们才能举办公投。我觉得，对于一个国二的青年来说，这些都是很重要的教育，它所强调的是：人民做主。在一个民主国家，公民是最大的。政府所做的一切都必须要对民众有交代。这也是我们现在仍然在透过我们的NGO，透过“壮阔台湾联盟”，不断地在强调的一个价值。“
重要的是透过选举，找到共识
法广：您刚才在演讲中提到，在有外来的援助之前，面对威胁，首先台湾人自己要团结。但是台湾蓝绿阵营之间的分歧背后，是不是也是对台湾前途认知上的一种不同呢？您怎么看这种分歧？
吴怡侬：“其实刚才吴志中大使讲得很好。每一个民主国家，每一个民主政治都有竞争。台湾其实不止两个政党，台湾有数个政党。每逢选举，相互竞争，相互碰撞，这是很自然的事情。尽管不同的政党有这样的竞争，但台湾民众其实针对一件事情有相当高的共识，那就是我们希望维持一个独立自主的国家！我们不管是观察公民社会，还是看相关的民意调查，这都是有绝对多数（支持）的一个共识。所以现在各个政党尽管有竞争，他们的责任，他们的工作，是向尽可能多数的选民，报告他们打算如何透过国家政策，来维持台湾的安全，维持台湾的繁荣。这是每一次选举的核心问题。所以，选举期间的碰撞是自然的，也是健康的。更重要的是透过选举，找到共识，选民透过选举，授权政府。然后在选举后，我们再团结一致，支持我们所选出来的政府跟民意代表。”
法广：你们这个“壮阔台湾联盟”的活动，主要是组织民间学习如何自救，如何在一个危机情况下，开展首批救援的行动。为什么做这样的动员呢？而且其实这些年虽然台海的紧张关系不断升级，海外媒体都意识到台湾形势很危险，但是真正去台湾的人经常会看到台湾人很潇洒，好像并不是那么紧张……在这样的情况下，怎么动员台湾民众去参与这样的活动？
吴怡侬：“壮阔台湾联盟”在做的工作是灾害应变的训练。我们希望每一个社区和社群，都有一群受过训练的志工、志愿者，懂得如何自救，如何互助。因为我们经常谈的社会韧性就是建立在每一个community，每一个社区的这一群人愿意为自己家园所做的付出之上。”
“我们提供的训练有灾害应变的训练，有创伤急救，有轻型搜救，有紧急通讯，有导航，有避难的管理……我们之所以提供这么多的训练，是因为其实我们在民间社会看到好多好多的人都想要受到更多的训练跟学习，他们想要知道当危机来临的时候，我们每一个人，每个家庭，可以做些什么，可以如何帮助自己，如何照顾家人，如何协助我们的邻居，如何撑起我们的社会。正是因为看到这么多的公民有这样的期待，我们才提供这样的训练。其实我们不需要花太多的时间去说服社会大众。我们看到的是，只要我们提供有意义的经验，只要我们提供实质的训练，其实很多人会来：年轻的爸爸妈妈带着他们的小朋友来，退休的夫妻会一起来，年轻的学生也会来……其实，我们的志愿者们来自不同的行业、不同的年龄。让我这几年来最感动的，是经常国际社会有这样的一个迷思，以为台湾人不在乎，可是我们在第一线看到的是，每一个社区对自己的家园都充满着热情，都想要知道我可以如何帮忙。所以这是最让我对于未来乐观的原因。”
台湾人跟中国人一样，都希望对未来有选择权
法广：如果通过我们的电台，您可以对大陆的听众说些什么。您如何向他们阐述台湾目前面对的情况和您对台海两岸关系的看法？
吴怡侬：“我想要表达的是，台湾人跟中国人一样，都渴望未来更自由、更多元、更民主。我们都希望能够靠自己的实力，为自己来拼天下。我们都希望我们有能力照顾我们的家人。最重要的是，我们都希望我们对未来有一个选择权。简单来说，这是普世价值，我觉得，不管我们的身份，不管我们的背景，这个普世价值是我们的共同点。我也期待的是，有一天，我们在中国的朋友跟在台湾的朋友一样，可以有像我们这样的机会，吵吵闹闹地一起来决定我们国家的未来。我也相信这样的文化，长期下来，有助于一个更稳定也更和平的一个地缘政治和世界。”
吴怡侬在采访最后也希望，海外的无论中国人，还是台湾人，都关心中国公民社会的发展：
吴怡侬：”在国外的台湾人跟中国人，我希望都能够更重视中国的公民社会的发展，支持在为更公平的社会努力的中国朋友跟团体。第一，每一个人，每一个家庭，每一个国家都会希望自己的未来是更好的，都希望自己对未来有选择的权利。这一点不分国籍。我也认为，对于任何国人，或者在任何国家，对于普世价值的压迫和打压。我们都需要一起来关心，不管你身在乌克兰，还是中国，还是台湾。再来我也相信，一个健全的公民社会如果在中国有发展的空间，如果中国社会也有机会强调自己对于公平正义的理想，对于人权的保障，对于少数民族的关心，那这样的一个社会也会更愿意用和平的方式来解决国家与国家之间的纠纷。”
2020年台湾大选，吴怡农应民进党征召，在台北市竞选立法委员。从未有选举经验的他，面对国民党新秀蒋万安败选。2022年11月底的九合一选举中，执政的民进党惨败。吴怡侬又紧急迎战，代表民进党，参加蒋万安当选台北市长后空缺的立法委员席位补选。不过在民进党不久前刚刚大败的低迷背景下，这次背水一战的选举没能有意外的结局。2024年，台湾将面对新一轮大选，吴怡侬决定不参加选举，而是专心投入“壮阔台湾联盟”的培训工作，推动韧性社会的建设。“壮阔台湾联盟”网站的开篇语写着：“我们的台湾梦就是要壮阔自己，不畏强权压迫，立足世界，让我们的台湾成为一个可以信任的安全伙伴，一个繁荣，与世界接轨的经济体，一个重视公平与正义的民主社会。”
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