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法广
自2021年中国恒大集团陷入巨额债务危机以来，中国房地产业泡沫破灭是否会外溢成更大规模的危机一直引发海内外广泛关注。如今，房地产业显现的危机似乎正向银行系统蔓延。2022年入夏以来，越来越多的烂尾楼案例正引发预售屋业主的不安，不少地方的业主开始以“停贷”的方式，拒绝继续为始终拿不到手的房屋支付贷款月供。与此同时，河南一些村镇银行储户无法提取存款也在7月初引发大规模抗议活动，并遭到警方暴力驱散。但各种信息显示，储户无法提取存款现象显然并不是河南独有。这两起事件是否预示着中国金融领域的某种危机？台湾淡江大学中国大陆研究所专注研究大陆财经专题的李志强副教授接受本台电话采访时表示，中国大陆的金融风险越来越大，而最后埋单者始终是中国老百姓。
中国金融业风险越来越大
法广：李教授您好。近期中国银行系统发生两起事件引发关注：一起是河南一些村镇银行的储户提不出存款，另一起是房地产业主面对烂尾楼情况硬性停贷，也就是停止支付贷款月供。这两起事件都与银行有关，两起事件反映出的问题是否有共同之处？
李志强：这两起事件反映出中国大陆金融系统的确有一些风险存在。尤其是今年第二季度，新冠疫情对房地产方面的影响相当严重，很多房地产开发商资金周转非常不顺利，我们因此看到有些楼盘没有继续盖，因为建商没有钱。他们之所以没有钱是因为他们之前囤积下来的房子没有卖出去。这种情况其实去年下半年就已经开始，但今年1月份特别严重。1月份房屋销售金额减少了46%，是12年来最大跌幅！所以，房地产行业的风险已经开始扩散到银行系统：很多房地产开发商因为资金缺乏，就会使用预售屋的资金用于其它日常方面的开销，而不是在盖楼。那些业主看到房子没有盖，就会担心，为维护自身权益，决定停止继续缴房贷。从中可以看出，中国大陆房地产业的不景气相当相当严重。
河南财政银行提款困难事件其实与房地产业不景气有一定联系。为什么银行没钱给客户提取？理论上讲，银行至少应当有部分准备金预留给客户随时提领。客户提不出钱说明银行方面也缺乏资金。但为什么如此？一方面是可能因为景气不好，此前贷出去的款项收不回来，另一方面可能就是我们刚才提到的违规使用，他们先借给一些建商使用，这就使得一般储户的存款无法提领出来。河南财政银行事件据说总共金额是400亿人民币，牵扯到40万人！相当多。之前有部分人上访，事态变得比较严重，才为公众所知。但我相信在很多地方都有相关的情况。这暴露出中国大陆长期以来的金融风险因为目前经济不景气而显得格外严重。所以，我们很担心，万一处理得不好，它可能会扩散成地区性的、甚至是全国性的情况，因为目前看到的资料显示，各地目前有270多家建案处于烂尾状况，遍布十几个省。再加上一些储户无法提款情况，如果继续扩大下去，这对整个中国银行系统都会是很大的一种危机。
银行监管缺位
法广：关于烂尾楼事件。一方面有停建造成的烂尾楼，另一方面有业主因为看到房子建不起来、或者没有在建、或者到期不能领到房子而决定停止支付月供。银行在其中扮演的是什么角色？是中间受害方么？还是它没有扮演它本应扮演的角色，从而导致了今天的情况？
李志强：我觉得是后者，是它没有扮演应该扮演的角色。理论上讲，预售屋的业主每月应当缴付房贷月供，这笔钱应该是用于建案的继续推动，也就是用于继续盖房子，而不是用于其它用途。但目前看来，显然是开发商把钱用在了其它地方，而没有在盖房，所以银行要负很大责任……
法广：它的责任是什么？是监管不到位？
李志强：对，这笔钱本应专款专用。比如，银行在看到房子没有盖，就不应该允许建商、开发商用这笔钱。这样才合理。
法广：您刚才提到这些房企因为没有资金可以继续施工，所以出现烂尾。这至少是原因之一。但这与中国政府的贷款政策是否也有关呢？在此之前，比如恒大危机，它在一定程度上和政府收紧对房企的贷款，导致现金流出现困难有关。这次发生危机后，政府又出台政策，要求银行放松贷款限制，要尽可能向开发商提供贷款。这些措施是否前后矛盾呢？眼前的危机的根源是否其实还是在政府呢？
李志强：是。因为房地产方面的政策已经开放相当久。2008年金融海啸之后，中国大陆有一段经济复苏期。但是，一直依赖房地产业，会造成房地产业的泡沫。现在这些泡沫可能开始慢慢破灭。我们看到中国大陆很多地方房价已经高到一般民众没有办法支付。就是说，过去，因为怕经济不好，怕经济衰退，政府一直在放宽在贷款方面或在其它方面的一些政策。但这样做，风险就会越来越大。因为买房其实是一种杠杆作用的交易。买房只需缴首付款。举例来看：比如首付总金额的三成，如果今年房价涨三成，相当于买主赚了一倍。过去一直在放宽首付的比例，或者放宽贷款期限，从20年延长到30年等等，这其实都是在把杠杆不断放大。但一旦房地产不再继续像过去那样上涨，因为它已经超过了一般人的购买能力，就开始有人不再愿意购房。从去年恒大事件以来，一直到今年都有这样的效应。因为买主中可能有一半人都不是要永远住在那里，而是要赚买卖的差价。但如果房价不再涨，他们就会缩手不再买。而开发商手上有太多房子卖不掉，资金就会有问题。过去十几年来房地产一直景气的时候，房价即使会稍有回跌，但马上就会有人进场。但这一次没有看到这样的情况。我个人觉得，原本中央政府希望借机把房地产泡沫稍微压下去些，但是没有想到这些已经走入另外一个方向：一旦压下泡沫，就会产生骨牌效应，连带很多产业，不只是房地产，还有建筑业，还有比如钢铁、水泥等物料等等都会不景气。所以，这次房地产方面的问题是在总结过去十几年来长期上涨情况出现的一些纠正。但这次纠正可能必须要忍耐很久的时间，因为它不会像以前那样，几个月以后就重新反弹。我们可以看到，今年第一季，卖不出去的房子的总额是过去几年的新高。因此就算目前房价下跌，但开发商首先是要将余屋、把此前剩下来的房子出手卖掉，目前可能不会再盖新楼。在这种情况下，房地产业如果销售不好，存货卖不掉，新屋不会盖，那对整个经济的冲击会比以前更为严重，过去十几年来都没有看到房地产如此不景气的情况。从这一点来说，当然与中央政府的政策还是有一定关系。
犯罪团伙控制银行系统？政府需要避免百姓对银行系统失去信心
法广：再回到一些河南储户提不出款的问题。从目前网络上的消息来看，您刚才也提到，这种想象显然不止在河南。河南储户抗议之后，地方政府7月11日宣布逮捕了一个“犯罪团伙”的嫌疑人，说这个犯罪团伙自2011年起就控制了这些地方的银行系统。十年！但这些村镇银行其实都挂靠着国有银行。您怎么理解官方的这种说法？怎么可以有犯罪团伙控制这些银行系统这么多年？
李志强：这种说法等于就是找一个替死鬼，找一个理由去安抚一下老百姓。这让我想起《三国演义》里一个情节：曹操有一次军队里缺粮，就把管粮食的官员抓来说：借你人头一用。然后向军队官兵说是此人把粮食扣起来了……目前就是这样的情况。官方可能会说是地方政府，或地方上的贪污问题等等，但事实上我认为是中国大陆本身的金融风险正越来越大的问题。举例来说，过去，为了发展地方经济，很多产业没有赚钱，也还是可以在地方银行获得贷款。于是就有做假账的情况，这种情况其实非常多。地方上为了凸显自己的成绩，作假情况相当多，所以，尤其在地方金融系统，有很多问题，有很多呆账坏账无法收回。但是天高皇帝远，中央管不到。这是大陆比较普遍的情况，并不是单一某个犯罪集团的作为。即使是有犯罪集团，也不可能操纵那么多年，因为地方官员难道看不到吗？！所以，所谓“犯罪团伙”很可能是官方拿来安抚老百姓而已。因为，在金融领域，对政府的信任、对整个金融系统的信任非常重要。一般来说，金融系统不可能把储户的全部存款百分之百留在银行，它一定是把其中八成到九成的款项贷款给企业，赚利息，只留百分之十或百分之二十以防储户提款。如果所有储户都对金融系统没有信心，都来提款，那就会发生挤兑。所以政府这种说法（犯罪团伙）是为了安抚老百姓，避免大家都对银行系统没有信心。我个人认为，至少在河南村镇银行问题上，政府一定要马上解决，不然，它演变成普遍性的对中国大陆的政府系统信心崩溃的话，恐怕会一发而不可收，就会很严重。
企业与个人过去都对经济发展前景很乐观
法广：两年前蚂蚁金服上市被临时叫停。但是的传闻是马云与政府高层在中国金融领域是否有系统性危机风险问题上看法不一致。但从现在的情况看，中国金融系统是否确实存在潜在的系统性危机风险呢？
李志强：我觉得的确是有一种系统性的危机。很简单，过去十几年来，中国债务增加太快。一旦遇到比如目前的这种不景气，资金无法周转，比如东西卖不出去，企业没有钱流入，房地产开发商卖不出房子，没有现金流入，就会面对流动性问题。我觉得这些都是因为过去把杠杆开得太大。一旦反方向走，经济萎缩，效果就会很严重。过去在中国大陆，无论是企业还是个人都对前景很乐观，对经济发展前景很乐观，所以杠杆都用得很大。总体债务占GDP的比例几乎达到三倍。对发展中国家来说，这是相当高的情况。这也是为什么国内外很多学者专家都对中国的债务问题相当担心。如果不景气延续，像今年，就不只是第二季，中国经济其实从去年下半年情况就不太好。遇到这种情况，整个资金流动都不会像以前那样快速，整个银行系统就会出现流动性问题。在债务很高的情况下，造成的冲击会很严重。美国2008年房地产出现的危机也是因为过去人们对房地产业太乐观。所以，我觉得中国大陆金融业系统性危机已经到了一个关键阶段，如果不好好处理信心方面的危机，老百姓开始怀疑国家能力的话，可能就会演变成更大的危机。如果处理不好，对大陆未来发展的影响会相当严重。
会爆发雷曼兄弟银行式危机吗？
法广：您提到2008年的危机，也就是美国雷曼兄弟银行引爆的次贷危机。您觉得中国目前情况距离爆发雷曼兄弟式的危机有多远？
李志强：我觉得（中国情况）没有美国那么严重。在美国，老百姓即便没有首付也可以买房，但中国不一样，买主至少要首付三成左右，旧房可能要交四成到五成首付。所以杠杆作用没有美国那么大。另外中国还有很多落后地区，还是有很多人希望住在城镇里，政府可以通过保障房，来保证建筑业不至于完全不景气。还有，中国房地产业金融化的比例没有美国那么严重：当时美国银行是把次级房贷包装成企业债卖到全世界。但中国大陆不是这样的情况。通常情况下，贷款就是贷款，没有被变成其它金融产品。另外中国人的心态也是“有土斯有财”，除非真是付不起房贷，否则一般人们会咬紧牙根继续还贷。所以情况比美国还是好很多。
法广：但目前这样的情况事实上是否还是老百姓，或者是业主，或者是储户，在埋单呢？
李志强：没有错，一直都是这样。过去十几年来房价高涨，其实都是老百姓在埋单。因为在中国大陆，土地是国有，由地方政府批出来用，高房价其实是因为批地价格高推动所致，所以老百姓买了高价房，钱都是流入地方政府和中央政府。一直都是老百姓埋单。
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