1月29日，武漢肺炎全球感染人數已超過2003年SARS。災難不斷重演，且愈演愈烈，出版兩本中國傳染病禁書的人類學者劉紹華，點出真正問題所在。
「矢口否認、疫情爆發、被迫承認、強迫且大規模隔離、污名恐慌比傳染病蔓延得還要迅速、民生規劃缺乏、醫務人員被推到第一線卻無政策做後盾、眾人恐懼憤怒。」
這是中研院醫療人類學家劉紹華筆下，中國面對愛滋病、麻風病的歷程，與近期爆發的武漢肺炎的新聞對比，一字不差。
鑽研1949年後中國的傳染病防疫，著有《我的涼山兄弟：毒品、愛滋與流動青年》、《麻風醫生與巨變中國》，前者在中國出版後遭禁，後者無法出版，劉紹華悲觀預言：
武漢疫情經過慌亂暴力但有些效果的隔離防疫手段，而終漸消退後，一切又回到矢口否認如常的日常生活狀態，遺忘歷史、禁絕歷史……。（看更多：武漢肺炎：「中國特色處理手段」與英國鼠疫「烈士村」往事）
唯一可能留下的只是對地區「他者」的污名，如河南與愛滋、涼山與毒品、武漢與肺炎，但至於那裡的人為何身陷困境與如何擺脫困境，卻未受檢討。
災區之外的人不關心這些，被污名的「他者」可能也只想著以否認與掩飾來擺脫污名，而不是挑戰污名的根本原因，與治理的冷漠無能。
接受《天下雜誌》訪問時，她不掩飾她的氣憤與無奈。因為只要中國不公開資訊，不面對歷史徹底檢討，中國、全世界，包括鄰居台灣，都得繼續面對中國新興疫病的災難。以下為專訪紀要：
問：看見武漢肺炎的情勢發展，作為研究1949年中國傳染病的人類學者，你為什麼生氣？
答：我做了這麼久的研究，一直都很氣。因為看得太清楚了，不會有任何改善，因為愛國的政治問題，中國不願意檢討，也不准人家檢討教訓。
這樣的結果。沒發生事情時，就是一片歌舞昇平的樣子。一旦發生事情，一定就是重災難。我們長期做研究的人，可以預見會發生什麼事情，但就是狗吠火車一樣，沒什麼用。
問：為什麼做傳染病研究，會對面對歷史這麼有感？
答：當我做麻風問題時，我對歷史的無奈達到最高點。因為，我第一線訪談到的真實歷史，全部不會被看見。我出版麻風病的書時，中國官方新版的書也差不多同一時候出來，但兩邊寫的歷史完全不一樣。而只要研究完麻風病，大概中國在防疫上的重大問題都看光了。
沒有真相的麻風病官方歷史
麻風病是1949年後，中國在防疫上沒有中斷過的重大傳染病，即使文革時期也一樣。它不像其他傳染病，大規模投入都是一段一段的。麻風病在一些偏遠地區至今也還沒有根絕。所以你看懂麻風的問題，中國傳染病防治的問題就清楚了。（看更多：港大警告：武漢肺炎延燒到5月 小心不發燒、不咳嗽的「隱形病人」）
問：所以，從麻風病防治看到的問題，這次武漢肺炎也看到嗎？
答：太多了。我就說兩個。
第一個是醫療人員。這些醫療人員就被直接丟在前線，只因為他們本來就在那裡（當地醫院），然後大量病人湧進來。那些官員什麼補給也沒有給，也沒有出來坐鎮。平常這些醫生，怎麼罩得住這些人啊。
你看這些病患，先不要批判文不文明。當病患已經絕望時，他拔下醫生的口罩、防護衣，他說，你憑什麼穿這個，我要你跟我一樣。這些畫面、這些說法，當初在麻風醫生身上也都一樣。
我們該問的是，是誰把這些醫生丟到前線，單打獨鬥，去面對一群沒有藥物、後繼資源、沒有希望的一群病人呢？整個防疫怎麼可能是個體的事情，它絕對是整個社會，整個國家要去搭配。
台灣也做過蠢事，SARS時和平醫院封院，才會有醫生跳窗逃跑。但在中國，這樣的現象一直存在，而且消息是封鎖的。在麻風防疫的時候，他就是用隔離的方法，強迫醫生去做這些事情。你說，這些醫生能跑嗎？在那個情境下，醫生會被眾人打死。我光看到大陸這些醫護人員，我就替他們難受。
隔離的背後心態：外面的人沒死就好
第二個，就是隔離。中國諸多官員面對傳染病，動不動就隔離，幻想裡面的人死光了，就不會有事。麻風病那時也是，不用隔離也隔離，不須長期隔離也長期隔離。愛滋病也是，當初河南的官員認為，愛滋病那些病人死光了，愛滋就不會傳染。我到涼山時，當地官員是講一樣的話，他們覺得最好隔離起來就不用管他了，反正外面的人沒死就好。（看更多：「我該怎麼辦？」 武漢封城下的外國人）
這一次，武漢已經有這麼多人往外跑，還是隔離，但沒有用啊。一個現在這麼有錢、網路這麼發達、科技這麼進步的中國，為什麼還是採取相同的落伍措施呢？因為就是沒有記取教訓嘛。沒有記取教訓，哪會有正確的防疫資訊。所有涉及的相關人士，哪會知道該怎麼做？
隔離的目的不應是為了孤立人，讓他自生自滅。如果隔離是為了照料病人，那些官員不出來坐鎮指揮嗎?不趕快調度物資嗎？我相信他們打起仗來都會比防疫有效率，物資會送不進去嗎？我覺得中國官員長期以來的心態，關注的都不是生病的人，而是那個沒有生病的世界。
更難受的是，這樣的心態僅僅是官方嗎？我覺得，不只。一個對於疫病防治沒有歷史感，不去檢討對於疫病所造成的污名、所造成的社會傷害，從來不去檢討的社會，怎麼可能去反省自己可能也是共犯結構？
當他不去反省，如果自己不是深陷困境的人，他怎麼會覺得自己在做錯事？如果這個社會繼續沒有歷史感，是不可能累積防疫教訓的。
民族主義的面子問題
至於為什麼不面對，最關鍵的問題，用大白話講就是民族主義或愛國主義的「面子」問題，用政治術語來講就是中國面對心中之痛的「帝國」或「外侮」時的「主體性」問題。
防疫的成功、失敗、手段、消音或選擇性榮耀，都因中國反帝反美的主體性心態主導，以致眾人主動或被動地配合國家面子而隱匿醜聞、批評外界質疑、因人廢言、犧牲個人成就集體形象。
問：妳做麻風病研究，為何最後會轉來中國民族主義、愛國主義的結論？
答：做中國研究最根本的問題，大概繞不過的就是民族主義。許多政治學者認為，中國研究的共通命題是政權問題，但我認為政權問題只是結果。如果不是民族主義的悲情，這樣的政權也不會爆發，也不能一直被鞏固下來。（看更多：武漢肺炎「最後窗口期」 學者：現在不行動，一切都太遲了）
如果我要講一個文化性的東西，讓這個東西長長久久，那就是民族主義。如果你要總結中國最顯著的現象，就是愛國主義。
問：中國的愛國主義，單純是因為輿論、思想被控制所造成的嗎？
答：不是，不只是。中國的民族主義、愛國主義不能單用政治來解釋，它很複雜。
中國的面子問題，跟中國的家族主義、鄉土主義也都有關，它一直在人們的日常生活中，這是一個漫長的文化慣習，只是最終成為政治治理很重要的一個手段。
不是政治讓中國人愛面子，而是政治把「愛面子」這個特質，套上愛國，然後更加激化所謂面子的問題。
所以，中國即使已經進入戰後了，中國人骨子裡，還是把外國人當帝國。因此要是使用外國的思想，就等於是用帝國主義的思想來檢視它，它就會很生氣。
中國的面子問題，有家族、鄉土主義當基礎，加上歷史的困境、貧窮、屈辱，就是中國共產黨起家的歷史，共產黨用這個來操作外侮，進行自己內部的社會主義實驗。所以，面子問題已經被政權操弄得更加複雜，已經變成雞生蛋、蛋生雞了。
問：提到愛國主義，兩天前，封城的5天武漢人，開窗唱義勇軍進行曲。結果大陸官方媒體勸阻說不要唱，否則飛沫會亂飛。從外人看，覺得很不可思議。
答：我看到這個，我是痛。對於不了解中國脈絡的人而言，會覺得超級荒謬；但了解中國的脈絡來講，我就是替他們心疼，就是心疼，荒謬都已經是太簡單的描述了。
在台灣或其他地方，如果有宗教信仰，無助時你就去求神。神是可以凝聚大家的共同象徵。但中國人沒有辦法，他們沒有宗教自由，當你連宗教都沒有，就只剩下這種精神武器。就像是義和團式民族主義的精神戰勝法。
中國不可能沒有新傳染病，重點在記取教訓
可是這是一塊擁有很龐大人群的土地，什麼氣候、文化、飲食習慣都有，你說要它不生傳染病也是強人所難。它一定會有傳染病。重點是如果不能從傳染疫病記取教訓，它自己會很慘，也會讓它的鄰居很慘。（看更多：中國官方認證，武漢肺炎已知人傳人：在台灣的你應該要多擔心？）
我難受的就是這一點。你會看到中國不斷地重複，重複的情節還是一模一樣，只是換個病，換個地方。但官方的情節、民眾的反應、生病的人的痛苦、困境、一個地方留下的污名標籤，就都一模一樣。
歐洲的疾病史，最嚴重的時候，也是歐洲急速都市化的時候。所以，要中國這個國家疫病不再起，完全不可能。重點不是要求它不要再有疫病，關鍵是要能夠改善它的防疫措施，記取歷史教訓。全世界都要陪伴著它把防疫系統做起來。
問：可能鬆動嗎？可能放下面子嗎？
答：如果它允許訊息開放，允許檢討歷史，所有的社會都會改變。但它會何時會達到合理的理想，我無法算命。我只知道，歷史都一樣，不論哪個社會，只有經歷透明檢討，才可能不重蹈覆轍。這是歷史的定律。
【延伸閱讀】
武漢肺炎疫苗 多久能問世？
武漢肺炎首例本土案例 台灣確診增至8例
（責任編輯：曹凱婷）
from 天下雜誌 https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5098771