根据台湾媒体报导，美方已通过管道告知台湾国安高层，今年9月就将派遣陆战队进驻美国在台协会AIT台北内湖新馆。美国在台协会7月29日对此做出回应，仅表示届时将会有“少部分美籍人员”派遣至AIT，与更多的当地人员和当地政府合作，共同为新馆提供维安。美国比照海外使领馆在台湾打造“陆战队之家”的消息为何从今年初开始接二再三被台湾媒体大幅报道？北京方面的反应如何？台海防卫战一旦开打，美军是否真的会出兵？《海峡论谈》邀请全球台湾研究中心GTI资深研究员安大维（David
An）与两岸问题专家吴汉深入分析
樊冬宁：怎么看台湾媒体称美军陆战队九月进驻台北AIT的消息？
安大维：自由时报昨天报的这个新闻，说美国会派海军陆战队（进驻）。可是几个小时前美国在台协会就讲的比较清楚，表示美国政府说状况不会改变。其实以前在旧的AIT就有美国人在保护，在新的AIT也会有同样的保护。可是这样讲的比较模糊，所以我们不能100%相信这个报道。
樊冬宁：美军陆战队进驻AIT的意涵究竟为何？媒体为何一再报道？
吴汉：美国海军陆战队进驻AIT表示了美台关系提升的一个指标。所以我们看到媒体会有一些关心的发展。这个讯息的来源是自由时报，而自由时报在台湾内部就是在促成一个美台关系升级（的媒体）。那么到底美国海军陆战队是否能进驻AIT，这个还是有待观察的。我认为，如果真的要驻进，我认为美国和中国会有一定的角力，因为这个是触及底线的一个问题。美国没有必要的话，我认为不会贸然去做这件事情。
樊冬宁：台湾外交部长吴钊燮日前接受美国有线电视新闻网CNN专访时谈到，美国如果不在军事上支持台湾，台湾脆弱地可能在一夜之间就被解放军占领？
安大维：我前几个星期在台北和他见过面，所以我比较赞同他的讲法。我觉得第一个问题就是美国为什么要帮台湾。不论是政治、军事、经济方面，台湾对美国都非常的重要，台湾是整个区域的一个好的榜样。可是我们在研究东亚安全的时候，20到30年前的时候可以讲的是两岸的军事平衡，可是现在中国大陆那么强大，就不能讲两岸的军事平衡，两岸军事失衡的情况下，我们现在可以讲的是印度洋和太平洋区域的军事平衡。所以美国对台湾，和别的国家对台湾都非常重要。
樊冬宁：美国对吴钊燮专访的回应及最近台湾国防部防卫作战计画称台海一旦有事美国可能不出兵的最新报导？有台湾评论人士认为美国只是希望台湾编更多国防预算向美国买更多武器防卫，然后在情报上支持台湾，而不会真的派子弟兵到地面战场？
吴汉：台湾在处理国家安全的时候要有自己的做法，不能只是依赖美国。目前来看的话是一边倒，抱着美国的大腿，那么相对的来自中国方面的压力也就跟着增加了，所以这是造成台湾安全上面的顾虑。假如我们能够把两岸的关系处理好，那么是否来自中国大陆的安全威胁就相对的降低一点呢？这个是我们台湾自己目前应该做的事情。所以外交部长在看这个问题的时候，只看到美国对台湾的保护，但是疏于看到两岸关系的发展，我觉得这是令人遗憾的事情。
樊冬宁：台湾究竟要如何成为美国印太战略的一环？
安大维：最近美国一直在讲印太战略，台湾是美国重要的伙伴，跟美国有各种合作，比如军事训练。台湾的地理位置非常重要，在东北亚和东南亚之间，有很多方式可以和美国合作，比如自然灾难的时候，台风或者地震，只有军队、直升机可以进去。可是缺点是，讲到印度洋时候就离太平洋比较远，而且美国有很多军事基地，台湾没有。所以就是远距离，对台湾比较困难，东南亚会比较容易。
樊冬宁：台湾总统蔡英文日前在推特上表示，台湾可做为应对中国崛起的“煤矿坑里的金丝雀”（Taiwan is the canary in the coal mine of China’s rise），两位来宾怎么看蔡总统的说法？
吴汉：蔡总统可能是在讲自己的心境吧。与其讲金丝雀，不如讲台湾可不可以做一个和平鸽，这个对台湾整体形象更正面。台湾可不可以在美中之间扮演一个和平的角色呢？我相信是可以的。过去我们看到，两岸关系相对缓和的时候，台海基本没有军事冲突。最近我们看到军事冲突的升高，这跟两岸政策还有国际关系的格局发生的变化有关，这值得我们好好思考。我们除了把对美国和日本的关系处理好之外，另外我们也希望把两岸关系处理好，这才能确保台湾的安全相对处在不会爆发冲突的状况下。
安大维：从美国英文的讲法，金丝雀就是在挖山洞的以前会带金丝雀进去，如果金丝雀有问题的话，别人就会有问题，因为会有毒气。这不只是讲台湾，但台湾的安全会牵扯到整个区域，是为了整个区域，整个太平洋，蔡总统是这个意思。回到刚刚台湾在美国印太战略的角色，最重要的是，台湾可以加强自己的军事能力。美国印太战略最基本的原则就是开放和自由的区域，不是为了一个国家的利益，是整个区域的利益。台湾本来就是一个开放和自由的政治和社会，如果台湾可以保持，就会对印太有最大的贡献。
叶柏毅：请两位来宾谈谈对美国国防授权法最终版本出炉的解读？
安大维：我们看国防授权法的时候，要注意两个字。一个是shall，一个是sense。shall就是必须要做到的，sense就是强烈的鼓励跟推荐。看到授权法的时候，有一部分说shall就是一定要做到，就是美国国内要研究台湾的军事状况，而且提一些建议帮台湾加强军事能力。这是美国需要做到的，美国国务院、外交部跟国防部一起给国会的建议，怎么帮台湾培养他们的人才，请更多年轻人当兵，还有军队之间、军舰、战斗机的一些通讯设备。这是美国需要做到的内部的报告。另一个是sense of congress，就是强烈的推荐，包括高层的军官的交流和访问。包括去年的国防授权法案NDAA，鼓励美国的军舰港口防卫，今年就讲也许军舰比较困难，所以我们还没看到这个状况；医疗船会比较容易，所以我们看到医疗船这个字。这些是sense，是强烈的建议，不是shall，一定需要做到的。
吴汉：首先第一个问题，台湾的安全会不会因为美国的介入而更安全，我认为这个要看美国是不是处在绝对的优势，如果是，那应该是这样。比如1996年台海危机，美国的军舰来绕了一下，就把事情摆平了。那个时候中共的对手是台湾，20年过去之后，台湾不是他的对手了，美国是。这样的情况下，美国的军舰出现的多的话，是刺激台海的紧张。同时，第二个问题，美国跟中国之间军事的角力是一直存在的。过去美国一直占绝对的优势，是1994年曾经有美国的航母战斗群，把中国的核潜艇像猫捉老鼠一样的追赶，迫使他去求援。但现在随着时间的推移，这变得越来越不可能。中国的军事实力一直在起来，从过去我们听到的机舰绕台之外，同时我们也看到前年，在台湾的东部海域出现了美国、中国、日本三国的飞机在天上飞，其实是在角力。这个事情我们了解，这种互动的频率太高，有爆发冲突的可能性。中国的实力不断崛起，台湾在这里面所扮演的角色要非常的谨慎，稍一不慎就会变成战场，那是非常不好的事情。
安大维：原则上美国是台湾很多合作伙伴，台湾也是。我们最近提到东亚和印度洋的战略，台湾是不是牌。原则上台湾是美国的合作伙伴，美国不应该把台湾当牌，因为美国政府和国会非常反对这个做法。1979年的时候，尼克松和基辛格做一些动作（中美建交），接着国会就用《台湾关系法》跟台湾保证会继续帮台湾。
吴汉：整个形势的改变就是因为中国崛起的太快，超乎大家的想象，特别是美国预期，中国大陆没有那么快。结果中国大陆在最近十年，不管是经济和军事实力都有飞跃的发展，特别是在海军的建设上面，很多武器都已经相继下海，现在航空母舰已经开始建造第三条。这样跟美国的竞争态势就出来了。这件事情对于未来在亚太地区甚至整个印太地区都是僵持不下的状况，大戏应该还在后面。
樊冬宁：怎么看台湾媒体称美军陆战队九月进驻台北AIT的消息？
安大维：自由时报昨天报的这个新闻，说美国会派海军陆战队（进驻）。可是几个小时前美国在台协会就讲的比较清楚，表示美国政府说状况不会改变。其实以前在旧的AIT就有美国人在保护，在新的AIT也会有同样的保护。可是这样讲的比较模糊，所以我们不能100%相信这个报道。
樊冬宁：美军陆战队进驻AIT的意涵究竟为何？媒体为何一再报道？
吴汉：美国海军陆战队进驻AIT表示了美台关系提升的一个指标。所以我们看到媒体会有一些关心的发展。这个讯息的来源是自由时报，而自由时报在台湾内部就是在促成一个美台关系升级（的媒体）。那么到底美国海军陆战队是否能进驻AIT，这个还是有待观察的。我认为，如果真的要驻进，我认为美国和中国会有一定的角力，因为这个是触及底线的一个问题。美国没有必要的话，我认为不会贸然去做这件事情。
樊冬宁：台湾外交部长吴钊燮日前接受美国有线电视新闻网CNN专访时谈到，美国如果不在军事上支持台湾，台湾脆弱地可能在一夜之间就被解放军占领？
安大维：我前几个星期在台北和他见过面，所以我比较赞同他的讲法。我觉得第一个问题就是美国为什么要帮台湾。不论是政治、军事、经济方面，台湾对美国都非常的重要，台湾是整个区域的一个好的榜样。可是我们在研究东亚安全的时候，20到30年前的时候可以讲的是两岸的军事平衡，可是现在中国大陆那么强大，就不能讲两岸的军事平衡，两岸军事失衡的情况下，我们现在可以讲的是印度洋和太平洋区域的军事平衡。所以美国对台湾，和别的国家对台湾都非常重要。
樊冬宁：美国对吴钊燮专访的回应及最近台湾国防部防卫作战计画称台海一旦有事美国可能不出兵的最新报导？有台湾评论人士认为美国只是希望台湾编更多国防预算向美国买更多武器防卫，然后在情报上支持台湾，而不会真的派子弟兵到地面战场？
吴汉：台湾在处理国家安全的时候要有自己的做法，不能只是依赖美国。目前来看的话是一边倒，抱着美国的大腿，那么相对的来自中国方面的压力也就跟着增加了，所以这是造成台湾安全上面的顾虑。假如我们能够把两岸的关系处理好，那么是否来自中国大陆的安全威胁就相对的降低一点呢？这个是我们台湾自己目前应该做的事情。所以外交部长在看这个问题的时候，只看到美国对台湾的保护，但是疏于看到两岸关系的发展，我觉得这是令人遗憾的事情。
樊冬宁：台湾究竟要如何成为美国印太战略的一环？
安大维：最近美国一直在讲印太战略，台湾是美国重要的伙伴，跟美国有各种合作，比如军事训练。台湾的地理位置非常重要，在东北亚和东南亚之间，有很多方式可以和美国合作，比如自然灾难的时候，台风或者地震，只有军队、直升机可以进去。可是缺点是，讲到印度洋时候就离太平洋比较远，而且美国有很多军事基地，台湾没有。所以就是远距离，对台湾比较困难，东南亚会比较容易。
樊冬宁：台湾总统蔡英文日前在推特上表示，台湾可做为应对中国崛起的“煤矿坑里的金丝雀”（Taiwan is the canary in the coal mine of China’s rise），两位来宾怎么看蔡总统的说法？
吴汉：蔡总统可能是在讲自己的心境吧。与其讲金丝雀，不如讲台湾可不可以做一个和平鸽，这个对台湾整体形象更正面。台湾可不可以在美中之间扮演一个和平的角色呢？我相信是可以的。过去我们看到，两岸关系相对缓和的时候，台海基本没有军事冲突。最近我们看到军事冲突的升高，这跟两岸政策还有国际关系的格局发生的变化有关，这值得我们好好思考。我们除了把对美国和日本的关系处理好之外，另外我们也希望把两岸关系处理好，这才能确保台湾的安全相对处在不会爆发冲突的状况下。
安大维：从美国英文的讲法，金丝雀就是在挖山洞的以前会带金丝雀进去，如果金丝雀有问题的话，别人就会有问题，因为会有毒气。这不只是讲台湾，但台湾的安全会牵扯到整个区域，是为了整个区域，整个太平洋，蔡总统是这个意思。回到刚刚台湾在美国印太战略的角色，最重要的是，台湾可以加强自己的军事能力。美国印太战略最基本的原则就是开放和自由的区域，不是为了一个国家的利益，是整个区域的利益。台湾本来就是一个开放和自由的政治和社会，如果台湾可以保持，就会对印太有最大的贡献。
叶柏毅：请两位来宾谈谈对美国国防授权法最终版本出炉的解读？
安大维：我们看国防授权法的时候，要注意两个字。一个是shall，一个是sense。shall就是必须要做到的，sense就是强烈的鼓励跟推荐。看到授权法的时候，有一部分说shall就是一定要做到，就是美国国内要研究台湾的军事状况，而且提一些建议帮台湾加强军事能力。这是美国需要做到的，美国国务院、外交部跟国防部一起给国会的建议，怎么帮台湾培养他们的人才，请更多年轻人当兵，还有军队之间、军舰、战斗机的一些通讯设备。这是美国需要做到的内部的报告。另一个是sense of congress，就是强烈的推荐，包括高层的军官的交流和访问。包括去年的国防授权法案NDAA，鼓励美国的军舰港口防卫，今年就讲也许军舰比较困难，所以我们还没看到这个状况；医疗船会比较容易，所以我们看到医疗船这个字。这些是sense，是强烈的建议，不是shall，一定需要做到的。
吴汉：首先第一个问题，台湾的安全会不会因为美国的介入而更安全，我认为这个要看美国是不是处在绝对的优势，如果是，那应该是这样。比如1996年台海危机，美国的军舰来绕了一下，就把事情摆平了。那个时候中共的对手是台湾，20年过去之后，台湾不是他的对手了，美国是。这样的情况下，美国的军舰出现的多的话，是刺激台海的紧张。同时，第二个问题，美国跟中国之间军事的角力是一直存在的。过去美国一直占绝对的优势，是1994年曾经有美国的航母战斗群，把中国的核潜艇像猫捉老鼠一样的追赶，迫使他去求援。但现在随着时间的推移，这变得越来越不可能。中国的军事实力一直在起来，从过去我们听到的机舰绕台之外，同时我们也看到前年，在台湾的东部海域出现了美国、中国、日本三国的飞机在天上飞，其实是在角力。这个事情我们了解，这种互动的频率太高，有爆发冲突的可能性。中国的实力不断崛起，台湾在这里面所扮演的角色要非常的谨慎，稍一不慎就会变成战场，那是非常不好的事情。
安大维：原则上美国是台湾很多合作伙伴，台湾也是。我们最近提到东亚和印度洋的战略，台湾是不是牌。原则上台湾是美国的合作伙伴，美国不应该把台湾当牌，因为美国政府和国会非常反对这个做法。1979年的时候，尼克松和基辛格做一些动作（中美建交），接着国会就用《台湾关系法》跟台湾保证会继续帮台湾。
吴汉：整个形势的改变就是因为中国崛起的太快，超乎大家的想象，特别是美国预期，中国大陆没有那么快。结果中国大陆在最近十年，不管是经济和军事实力都有飞跃的发展，特别是在海军的建设上面，很多武器都已经相继下海，现在航空母舰已经开始建造第三条。这样跟美国的竞争态势就出来了。这件事情对于未来在亚太地区甚至整个印太地区都是僵持不下的状况，大戏应该还在后面。
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