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法广
中共已故总参谋长、军委秘书长罗瑞卿大将的小儿子罗宇，接受明镜集团总裁何频以明镜电视记者的身份对他的长时间采访，刊登在刚刚出版的《新史记》第35期上，讲述邓小平在文革后为掌控军权，起用他父亲的经过。今天我们请明镜集团总主笔高伐林来介绍这篇重头文章。
法广：高伐林先生，罗宇先生是个什么样的人？
高伐林：要说罗宇，先得说父亲罗瑞卿，他一度是中共高层担任实权职务最多的人之一，曾任中共中央书记处书记、国务院副总理、解放军总参谋长、中央军委秘书长等要职，横跨党政军三界。很长时间里，他就是毛泽东的“大警卫员”，毛曾说过：天塌下来有罗长子顶着，但在文革前夕毛突然翻脸，把他打进“彭罗陆杨”反党集团，他愤而跳楼摔断了腿。这个儿子罗宇，在那段岁月政治上也受到排斥和歧视，后来由邓小平亲自批示才参了军。1988年罗宇被授予大校军衔，曾任解放军总参谋部装备部航空装备处处长。1989年，罗宇在出席法国航空展时，因不满中共当局镇压学生和百姓，愤而辞职出走，现居美国。近年在海外出版了回忆录《告别总参谋部》。
法广：何频先生采访他，主要是探究什么问题呢？
高伐林：他们讨论的问题十分广泛，但中心就是一个：中共党和军队、党权与军权的关系，或者借用毛泽东的话说：是党和枪的关系，枪指挥党，还是党指挥枪？若没有枪杆子的支持，党的领袖是否玩得转？党的领袖又如何掌控枪杆子，让枪杆子能支持自己？罗宇讲述了毛泽东、邓小平、江泽民和胡锦涛这几代领导人对军队如何掌控。
法广：罗宇先生如何能得知这些情况呢？
高伐林：罗宇有两个有利条件，一个，邓小平时代，他在总参谋部担任中层干部多年，因为工作关系，与军委主席、副主席和总参、总后、总装备部主管都打过交道；第二个、也是更重要的一个，罗瑞卿的儿子嘛，少年和青年时期跟着父亲年年都到北戴河，与毛泽东等朝夕相处。尽管他介绍，父亲党性很强，军事机密和人事秘密对家人都守口如瓶，他甚至很少见到父亲，但是在这么一个家庭，耳濡目染，他了解的和悟出的中共军队内部信息，远远不是一般人可比的。而且文革结束之后，罗瑞卿复出，被任命为军委秘书长，刚开头手下一个秘书也没有，上面的指令和下面的请示汇报雪片一样飞来，罗宇不得不与母亲承担起秘书的职责。
法广：在《新史记》杂志刊登的这一部分中，他介绍了哪些人们会感兴趣的情况？
高伐林：那很多。例如，邓小平如何顶着汪东兴的反对，让罗瑞卿主管军委日常工作，开头他要安排罗瑞卿当总参谋长，汪东兴不同意；邓说，那就当总政主任，汪还是不同意；最后邓拍桌子，说：让他就当军委秘书长，“不行也得行！”再例如，海军司令员苏振华为了巴结华国锋，要将南海和东海舰队的主要战舰调到大连让华阅兵，罗瑞卿坚决不批；再如，邓小平有句名言：“牌桌上说的话都不算数”——罗宇说，邓小平说的任何话都不算数——他对毛说“永不翻案”，对华国锋说“永远拥护华主席的领导”，“六四”前说“不流血”……都不算数！还有，中央军委怎么运作，军委主席、副主席与总参谋长怎样互动，通过哪几种方式来做出决策……
法广：罗瑞卿到德国去动手术不幸猝死，遗体回国时邓小平亲自到机场迎接，他对罗瑞卿痛惜不已吧？
高伐林：是啊，罗瑞卿去世之后，邓小平在军队频繁换马，先让耿飚管，很不得力；调来杨尚昆管，但杨尚昆提拔自己的弟弟杨白冰，逐渐形成“杨家将”势力，又让邓产生疑忌；1992年拿掉“杨家将”，把刘华清和张震推出来……走马灯一样换来换去，要么能力不行，要么资历和威望不够，要么人品遭人非议，都不如罗瑞卿既能放下心，又能镇得住。本来邓小平是要借重罗瑞卿在军队中的威望，尽快掌稳军权，但没有料到，罗瑞卿担任军委秘书长，只干了一年多就发生意外。
法广：在罗宇看来，罗瑞卿在文革结束后复出这一年多，做出了哪些贡献呢？
高伐林：他认为，父亲复出时间虽然不长，却有一个极为重要的贡献，这就是，将中央警卫团从汪东兴手里拿过来了。中央警卫团等于过去皇权时代的禁卫军，非同小可。谁掌管了禁卫军，最高权力者的性命就捏在了他的手心。汪东兴是晚年毛泽东最信任的人，他掌管禁卫军，毛泽东才能安心。毛泽东死后，汪东兴正是利用掌管中央警卫团的机会，一举拿下了“四人帮”。但汪东兴与邓小平政见不同，邓小平对他怎么能放心？弄不好，他再重演拿下“四人帮”的戏码怎么办？罗瑞卿上任后，首先将中央警卫团的隶属关系从中办转到中央军委，编到了总参警卫局，这就与汪东兴切割开来，为邓小平夺下军权、控制党权，最后推倒华国锋，扫除了一个大障碍，解除了后顾之忧。
不过罗宇认为，这也是华国锋、汪东兴他们自己自食苦果，怪不得别人。
法广：为什么罗宇这么说呢？
高伐林：罗宇认为，毛泽东去世前安排了一个“三足鼎立”的局，“一足”，是华国锋、汪东兴、陈锡联，这是掌握实权的；“一足”，是“四人帮”，再“一足”，是叶剑英、李先念。“三足鼎立”，左右制衡，华国锋才能立得住。但是华国锋和汪东兴没有得到毛的真传，毛走了没多久，就把“四人帮”打掉了，“一足”断了，他们又抵挡不了邓小平，毛泽东留下的这个“鼎”就倒了！
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