记者：川普上台后，美中之间会出现什么样的格局？
章立凡：这就像我们的微信一样，中国加入了一个微信群，叫WTO，但它只抢红包，不按规则，也不给大家发红包，只占便宜。所以可能原来的群主奥巴马就说那我们就再组一个微信群，叫TPP，我们就不跟他玩儿了，但是呢，这个新上来的群主说我们不行，那样成本太大，我们还是要按照群规来处理这件事儿。所以现在其他的群成员也都赞成这个方案，就是美国、欧洲、日本大家都不承认你的这个市场经济地位，那么这个其实就是矛盾真正的焦点。
接纳你了，进来，大家都是要按照规则游戏的，但你钻我们这个规则的空子，你只占便宜，让你自己变的很壮大，但我们大家并没有享受到，对等的利益。所以我觉得可能川普作为一个商人出身的政治人物，他更注重的是利益。我以前也谈过，我觉得川普先生可能不像奥巴马或者克林顿，从美国的传统价值观出发来跟中国打交道，而是从美国的国家利益来跟中国打交道。我看到的是两个方面在利益上的博弈。
记者：所以他（川普）谈到“一个中国”的部分也是比较大的框架，是不是这样？
章立凡：我觉得就是像打桥牌，我上来叫两个无主，看你怎么回叫，上来一个势强的叫牌，这个叫牌，这面的最高层可能还没有想好怎么回应，只是下面的一些什么《环球时报》这些报道，包括外交部也是一些官样文章，没有什么新的应对的办法，我觉得。真正出牌，也真要等到习先生和川普两个人见了面以后，也许才会有实质性的出牌。
记者：所以不仅是他上任之后，而是等到真正有机会？
章立凡：我觉得中共可能也没有想好，如果是跟美国全面的一个对抗，那这个代价不仅是跟美国，也是跟国际社会的一个对抗，这个后果是否中共能够承担得起，这个可能是一个比较大的问题。因为一个习先生和奥巴马在中南海瀛台夜话，好像习先生就说，这两年他主要精力要军改，那这个意思我觉得也就意味着不太可能在军事上行动，那么两年过后，是不是中国的军队就能够跟美国打一仗，或打一个局部战争，我觉得也未必。
所以我不认为马上会有军事冲突。至于说《环球时报》的那种说法，说你们如果不承认一个中国我们就收复台湾之类的话没有什么意义。我看网友也在网上评论，说这个好像是一个中国人要杀另一个中国人，以此来威胁美国人，觉得这个事情很可笑。我也有同感，就是为了争所谓一个中国的这么一个名义，说我是唯一的，我是老大，就要把自己的同胞投入血海之中，发动这场内战，我觉得没有什么意义。
记者：不承认还是不讨论一个中国原则有意义吗？美国有可能这样做吗？当然川普这样的人对台湾和中国有一定的看法，但是能不能改变这个模式？
章立凡：我觉得跟中共博弈的话，台湾是必要的筹码，我今天看奥巴马白宫的发言人说这个不是筹码，说我们对台湾的政策不是我们的筹码，但实际上看，未来博弈中间，台湾肯定是一个筹码，川普先生可能就也以此作为一个叫牌。现在他可能算是打出了一张牌，就是我们的贸易谈判中间，一个中国的事情是我的一张牌，把这张牌亮出来，当然这会引发中共方面的情绪。
但是他没有上台么，他是一个候任的总统，他在这个时候发出这个声音我觉得是很有策略的。他不是以一个正式的总统来说这个话。但是后续的话，可能大家，至少中共当局在激动了之后，也得平静下来想一想，未来要面对的这些问题，已经将要付出的代价，也要想一下，平衡一下。一个就是WTO 的规则，还要不要遵守，还是我们就重新闭关锁国，我们就去打台湾了，这么做他能得到什么？
记者：会有什么结果？
章立凡：我以前讲过，如果台海发生战争，那么无非两个结果，一个结果就是共产党一统江山，第二个结果就是打败了，那就打出一个新中国。就无非就是这两个，这在历史上也是有教训的。中日打出了一个甲午战争，中国战败，导致大清王朝结束。
章立凡：所以战胜与战败，战败的后果是我们最高领导人难以承受的，他自己也多次讲到要不犯颠覆性的错误。我觉得如果跟美国发生战争肯定是一个颠覆性错误，因为跟美国发生贸易战争，可能不至于是个颠覆性的错误，但是后果也很严重。如果接受，或者是遵守了WTO这些规则的话，可能中国政府的税收会出现很大的问题。以前，主要是重税的问题，现在这个政权这么有钱，主要是重税的。那么川普上台，将来是要减税的。现在好几个国家都是在减税的，英国是在减税，政府的成本可能靠他的税收很难负担，那这个可能确实打到了中共的软肋。
其实这个政权的合法性主要是靠经济增长的来维系，但是如果因为WTO的问题导致中国的经济出现滑坡，或者是断崖式的崩盘，那这个后果也是非常严重的。所以我想可能对今年来讲，要面临一个十九大，现在对中国领导人来讲，内外都有非常严峻的考验。他能不能度过这个难关？他有什么出路？我觉得这是一个很大的问题。打仗可能是自取灭亡的选择。那么，就范，就是接受国际社会的要求，可能又导致经济上可能出现比较严重的状况。一个可能一步到位，打败了，那么很快地整个局面改观。还有一种就是慢慢地来，冷水煮青蛙一样，两个都不是十分美好的前景。
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