金钟：今年夏季香港民主运动的气氛，与当地炎热的天气确实是很相像，天气骄阳似火，民主运动也是热气腾腾。从六
四25周年的纪念发展下来，到全民公投表决评选这种调查民意的方式，一直到7月1日50万人的大游行，这一连串活动反应了香港人希望在2017年真正落实
普选的坚强意志。这一引起国际社会关注的热潮一直到今天还没有平息，还在蔓延。这之后，中共方面，即左派方面则又对香港民众的抗争作出反弹，这个局势值得
我们关注。
法广：请具体谈谈香港左派方面的反弹。
金钟：大家知道：最近几个月来香港有酝酿和准备一个“占领中环”的运动，这实际上是一种民意的表达，是与七一大 游行一样是一种抗争。香港被世界媒体称为“示威之都”，每年有好几千次示威。“占领中环”也属于示威游行的范畴和性质，并不会发生1989年天安门学生静 坐那样的影响和失控，香港的民主派特别是“占中”的发起组织者就在7月发动一次公民投票，有70多万人参加，这也就是表达香港人愿意透过有组织的和平的 “战中”来进行表达，支持在2017年落实真正的普选香港特首。
左派的反弹是也跟着来了一次签名，就是最近这两天的事情，这一签名据说已经超过80万人，声势也搞得很大，但他们在反弹的形式上也有很多漏洞，签名做的不严谨，但左派媒体把这件事炒得很热。这就是围绕“占中”问题上香港形成的激烈对抗。
法广：在“占中”一派搞公投时，官方曾经说这没效，公投不说明问题，但现在他们也搞投票的话，就是说承认这种做法不是无效的了？
金钟：是，您的分析很对。现在“占中”的民众说：好啊，虽然你的投票搞得不是很合格很漂亮，但你至少也肯定了民 众用公投方式表达民意的正当性，是合理的，对不对？本来在一个多元社会，有左派有右派，有民主党有共产党，大家如果按照一个公平的游戏规则的话，都可以活 动，都可以争取自己的合法地位。而在香港议会中，现在左派就占多数，在议会就有控制功能，这也是合法的。
我们的杂志在7月号就回答了两个问题：一是为什么在香港回归17年这么长的时间里面，无论是香港人跟北京的认同，还是对国家的认同都是越走越远，渐 行渐远？为什么香港人对“一国两制”不是更靠近，而是离心倾向越来越大，越来越严重？现在香港市民很多人要求真正实行“一国两制”，不能用“一国”来代替 “两制”，因为香港人的权利就是“两制”，这是1997年之前的80年代中英协议谈判中正式拟定的，香港基本法包含了这一内容。
香港人的以上要求是不错的，但为什么十多年来闹出这么多事？矛盾越来越大呢？我们的看法是：“一国两制”的设计本身就有问题。这种一个国家两个制度 的设计在全世界都找不出完全一样的先例。为什么呢？因为你大陆实现的是当代世界最顽固最落后的专制体制，而香港人是在英国人的管制下一百多年，大家所要求 的是一个自由民主的社会，虽然过去香港没有完全民主的社会，但自由还是相当充分的，民主的成分也是相当多的。香港肯定是全世界闻名的现代化的高度文明的社 会。这样一个香港社会跟北京大陆那样落后封闭专制保守的社会，是没有办法在一个共同的宪法体制中共同合作共存的。所以“一国两制”这个提法本身就有很大问 题。
我们杂志提出的第二个问题是“占中”与“六四”是否可以比较？一些人老说“占中”是要重演1989年的天安门事件，解放军坦克要开到中环来，香港就 完了，繁荣都不存在了。我们《开放》杂志这一期就有对此问题的回答。封从德是当年北京天安门的四大学生领袖之一，他就回答了当年天安门广场先生为什么没有 撤退的问题。因为当年广场撤退是一个很大的问题，如果在6月3日学生从广场撤出的话，之后的结局和镇压方式就会不一样。封从德把当时的历史真相告诉了我们 的读者，一句话说就是：当时学生不撤退，跟王军涛陈子明领导的“社经所”所代表的知识分子介入学运有很大关系。他们当时就是说要学生坚持下去，不要在5月 30日撤退。不撤退也成为当时学运的一个错误的决策。再加上邓小平他们专制的本质，就造成六四流血的大悲剧。这个《开放》7月号的内容有电子版，在网上传 播。这既是对历史的回顾，也是对现在香港面对的形势可能性的一种分析。
我认为：香港的“占中”完全不能和“六四天安门运动”相提并论，两者是不一样的。香港“占中”讲的很清楚，就是和平的有组织的，不会给香港社会造成有人想象的那种混乱。
法广：“占中”方面还在继续组织吗？
金钟：还在继续组织，没有大的改变。三位发起人表示：由于中共方面没有合理的回应，所以“占中”有可能在8月提前举行，但具体的时间表还没有公布。
法广：请具体谈谈香港左派方面的反弹。
金钟：大家知道：最近几个月来香港有酝酿和准备一个“占领中环”的运动，这实际上是一种民意的表达，是与七一大 游行一样是一种抗争。香港被世界媒体称为“示威之都”，每年有好几千次示威。“占领中环”也属于示威游行的范畴和性质，并不会发生1989年天安门学生静 坐那样的影响和失控，香港的民主派特别是“占中”的发起组织者就在7月发动一次公民投票，有70多万人参加，这也就是表达香港人愿意透过有组织的和平的 “战中”来进行表达，支持在2017年落实真正的普选香港特首。
左派的反弹是也跟着来了一次签名，就是最近这两天的事情，这一签名据说已经超过80万人，声势也搞得很大，但他们在反弹的形式上也有很多漏洞，签名做的不严谨，但左派媒体把这件事炒得很热。这就是围绕“占中”问题上香港形成的激烈对抗。
法广：在“占中”一派搞公投时，官方曾经说这没效，公投不说明问题，但现在他们也搞投票的话，就是说承认这种做法不是无效的了？
金钟：是，您的分析很对。现在“占中”的民众说：好啊，虽然你的投票搞得不是很合格很漂亮，但你至少也肯定了民 众用公投方式表达民意的正当性，是合理的，对不对？本来在一个多元社会，有左派有右派，有民主党有共产党，大家如果按照一个公平的游戏规则的话，都可以活 动，都可以争取自己的合法地位。而在香港议会中，现在左派就占多数，在议会就有控制功能，这也是合法的。
我们的杂志在7月号就回答了两个问题：一是为什么在香港回归17年这么长的时间里面，无论是香港人跟北京的认同，还是对国家的认同都是越走越远，渐 行渐远？为什么香港人对“一国两制”不是更靠近，而是离心倾向越来越大，越来越严重？现在香港市民很多人要求真正实行“一国两制”，不能用“一国”来代替 “两制”，因为香港人的权利就是“两制”，这是1997年之前的80年代中英协议谈判中正式拟定的，香港基本法包含了这一内容。
香港人的以上要求是不错的，但为什么十多年来闹出这么多事？矛盾越来越大呢？我们的看法是：“一国两制”的设计本身就有问题。这种一个国家两个制度 的设计在全世界都找不出完全一样的先例。为什么呢？因为你大陆实现的是当代世界最顽固最落后的专制体制，而香港人是在英国人的管制下一百多年，大家所要求 的是一个自由民主的社会，虽然过去香港没有完全民主的社会，但自由还是相当充分的，民主的成分也是相当多的。香港肯定是全世界闻名的现代化的高度文明的社 会。这样一个香港社会跟北京大陆那样落后封闭专制保守的社会，是没有办法在一个共同的宪法体制中共同合作共存的。所以“一国两制”这个提法本身就有很大问 题。
我们杂志提出的第二个问题是“占中”与“六四”是否可以比较？一些人老说“占中”是要重演1989年的天安门事件，解放军坦克要开到中环来，香港就 完了，繁荣都不存在了。我们《开放》杂志这一期就有对此问题的回答。封从德是当年北京天安门的四大学生领袖之一，他就回答了当年天安门广场先生为什么没有 撤退的问题。因为当年广场撤退是一个很大的问题，如果在6月3日学生从广场撤出的话，之后的结局和镇压方式就会不一样。封从德把当时的历史真相告诉了我们 的读者，一句话说就是：当时学生不撤退，跟王军涛陈子明领导的“社经所”所代表的知识分子介入学运有很大关系。他们当时就是说要学生坚持下去，不要在5月 30日撤退。不撤退也成为当时学运的一个错误的决策。再加上邓小平他们专制的本质，就造成六四流血的大悲剧。这个《开放》7月号的内容有电子版，在网上传 播。这既是对历史的回顾，也是对现在香港面对的形势可能性的一种分析。
我认为：香港的“占中”完全不能和“六四天安门运动”相提并论，两者是不一样的。香港“占中”讲的很清楚，就是和平的有组织的，不会给香港社会造成有人想象的那种混乱。
法广：“占中”方面还在继续组织吗？
金钟：还在继续组织，没有大的改变。三位发起人表示：由于中共方面没有合理的回应，所以“占中”有可能在8月提前举行，但具体的时间表还没有公布。
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