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Tuesday, 1 May 2012

孔子學院及其影響——專訪余英時(下)

作者:余英時 北明
北明:現在看來,儘管人們意識到孔子學院的麻煩,可還是有全世界數百所大學,不少的教授寧肯自我審查,也要接受這個選擇。總體上看孔子學院將在西方造成什麼樣的影響?未來世紀可能像當局宣稱的那樣成為中國的世紀嗎?所謂軟著陸有可能嗎?
余 英時:最近他們好像發現文化的力量也很大了。中共被西方治住的一點就是我們所謂普世價值之類的,這是文化。這個觀點很容易接受,比如我們講人權,沒有一個 人不肯接受。我有我的權利,對不對?中國人當然沒有這個名詞,可是一聽人權,還是會接受的,在清朝末年已經接受了。所以這許多都是西方文化的力量。他們現 在想倒過來。他們並不想說服西方給他走,而是希望西方接受他們,不要批評他們,不要認為他們關押異議分子、壓制老百姓、用武力向天安門屠殺是錯誤的,他們 希望西方人都了解:這些事情都是必然的、沒辦法的,為了中國好,只有如此。這是中國的辦法,中國的辦法跟西方的不同。這就是他所謂的軟著陸。但是你那些文 化軟著陸,西方學校不一定給你做,不會跟你走。
北明:如果孔子學院是一種政治行為而不是文化行為,向您剛才所……,
余英時:孔子學院就是孔家店另外一個名詞,新名詞。從前的孔家店是在國內的,現在他們開了幾百家新的店,在外國暢銷。
北明:我覺得西方人比較幼稚,如果是這種情況……
余英時:西方人也不是幼稚,西方人就是貪你那點錢!給你幾百萬美金一年,我就幹了。
北明:您認為各國教育機構應當如何對應這種情況?既然中國以國家力量,借推廣漢語進行統戰,西方國家力量是否應當干預?可能干預嗎?
余 英時:我想民主國家不可能政府出來干預的。每個學校的行政人員自己就處理了。他們也不是不知道,但是他們覺得沒有關係:反正錢先拿著,我就要你的語言教 學,就是用一點你派來的教員。你的教員水準實際上也不是很高,沒有文化修養,也沒有學術修養,就是會說北京話而已,只是教教漢語。
北明:可是中國當局確實在他們控制的機構裡禁止一些話題,比方說台海兩岸問題、西藏問題以及其他一些他們認為敏感的話題,他們不允在他們給錢的機構裡討論。
余 英時:他也不是不允許,他就是威脅你:你要談,我這個錢就沒有了。但是你要求的條件到底不能訂在契約上對不對?你不能見諸文字說:你不能有任何反對我的, 不能有任何敏感話題出現。就只是一個私下了解嘛!有的(學校)可能接受,有的不一定接受。再說美國人也有騙錢的。(笑)你來我就接受,我們不要把西方人看 得那麼笨。
北明:有的時候他們是很笨,沒有中共那麼狡猾。
余 英時:當然是沒有那麼狡猾了,但是他只是要你的錢嘛,他也不可能跟自己的教授說:你現在不能談某種敏感問題。這是不可能的。美國人你知道的,如果這樣容 易,上邊一說話馬上就听了,那就不是美國嘞!還有些人,各別的,根本就沒有立場的,有奶就是娘的,這樣美國人也很多:我就是做生意,在學術界也就是把知識 當商品,那他就無所謂了。但是好的大學絕不可能允許這種情況存在的。
美國機構,包括CIA在內,也不可能 不注意。它不會在報上披露,也不會在電視上傳播,我們不知道,但他們一定會想辦法應付。中國人好像很機靈,很巧妙,各種陰謀詭計多得要命,外國人不可能應 付,這是不錯的,不過那只是最初幾次,吃了幾次虧以後,馬上人人都會知道的。一個孔子學院就整個把美國、英國、法國所有教育制度都毀掉?有這樣的本事嗎? 如果那麼大本事,那我們心甘情願就服從他就完了嘛!不可能的事情!(笑)
北明:台 灣馬英九政府信息辦公室的消息說,台灣政府也要以政府之力,在海外開設文化中心,叫做“台灣書院”。當年毛澤東鬧文化大革命的時候,蔣中正先生就在台灣唱 對台戲,發表《告全國同胞書》,倡導中華文化,號召搶救國家、同胞和文化。如今兩岸又把對台戲唱到海外了,早年是在國內各自唱。消息說,開設“台灣書院” 就是針對大陸孔子學院的。您怎麼評價這件事?在文化實力上的對比上,中國傳統文化當然是在台灣,但是台灣能在海外與大陸中國進行文化對抗嗎?
余英時:不是對抗不對抗的問題,我認為這根本是個沒有意義的事情,而且在我看來是個很愚蠢的事情。
北明:為什麼?
余 英時:有什麼好對抗的呢?你怎麼可能他來一個孔子學院,你就來一個台灣書院?不可能一個學校容納兩個(學院),有台灣書院,孔子學院就不會來了。而且台灣 書院如果也是教語言的話,就更沒有意義了。所以我不覺得馬英九應該採取去這樣一個方式。說老實話,第一次所謂“中華文化復興委員會”——我知道的——就從 來沒發生過作用。是辦了一個“孔孟學報”之類的,也沒有幾個人看,哪裡能對抗文化大革命呢?現在要搞這個書院,那是浪費錢。不要把台灣老百姓的錢這樣糟 蹋,我覺得沒有意義的。
共產黨搞孔子學院讓他自生自滅,他要願意花這個錢讓他去花。你要想孔子學院存在, 這就是給共產黨出的難題:一旦在某個地方建立一個孔子學院,你要想撤退它就很難,撤退對國內沒法交代!(北明:不像那個孔子雕像,說撤就撤了。)不能說撤 就撤:經手的人對國內長官沒法交代呀。(北明:他們是對國務院負責的。)對呀,國務院責問你怎麼搞的?你這個孔子學院越辦越少啊?所以弄得不好就是白花冤 枉錢。這些錢就讓他浪費好了。
北明:您是中國著名的思想史家,也是當今中國傳統文化研究的重鎮。(余英時:不能這麼說……)作為一個享有國際聲譽的學者,您對中國孔子學院這件事情抱持什麼態度?
余英時:我覺得這是一個很可笑的事情而不是一個可怕的事情,一點不可怕。
北明:您對中國未來的文化建設有什麼建議?
余 英時:必須要尊重學術。這一點共產黨歷史上就做不到。尊重學術首先就要有學術自由,有出版發表自由,言論自由。目前對中共什麼建議都不可能有,共產黨不這 麼做,它是政治立場,它基本上沒有文化意識,根本不重視文化,看不起文化的,文化在他們那裡沒有地位。現在中國大學教授地位低的要命的……
北明:中國大學裡的教授人格尊嚴學術地位非常低,但是他們的薪水很高,研究經費很多。
余 英時:不錯啊,現在是收買嘛!他就怕教授在學生面前說政府的壞話、黨的壞話嘛。如果這個方式下去,怎麼能有文化建設呢?這些教授也不認為文化是什麼重要的 事情,這些教授等於就是出賣靈魂的人了。所以在這個情況之下,在共產黨現有體制之下,我們不能談你提的那個問題,根本不能提。必須等到一個基本變化以後, 中國真正恢復某種基本的自由,等到共產黨一黨專政消除以後,我們才能談到中國自己的文化怎麼建設,對世界有什麼貢獻的問題。
北明:那麼您對中國大陸自由派知識分子有什麼建議?
余英時:沒有別的辦法,就是規規矩矩地進行學術研究,盡量脫離意識形態。這種研究多了,在知識上豐富了,慢慢中國文化的價值也就出現了。
中 國文化價值出現以後,你就會發現這裡面與普世價值之間並不都是衝突的,有許多是相合的。所以我希望我們對中國的了解慢慢一步一步地發現,中國雖然是走的另 外一條路,文化上跟西方確然有不同,可是在基本的所謂普世價值上都是大同小異的,是可以合起來的。但是這個必須要(進行)學術研究,一步一步地證實它,不 是喊口號,不是表示我要什麼,我不要什麼就能做到,這種簡單的口號是沒有用的。
(大學教授)雖然有很多人被收買,但是很多確實不被 收買的,勤勤懇懇地工作的,我也知道。這些人現在人家也不知道他,出不了風頭,默默地在工作的。我們的希望在這些人身上。這些人,人也不會很多,但是種子 在。種子在,就有重新發芽重新成長的可能性。就像聖經上說的,一個種子留到某一個地方,然後就變成大樹了,有這個可能的。所以這一點不用擔心,文化不會斷 的。
北明:余教授,您對這次話題有什麼補充要說的?
余英時:我就說,孔子學院跟教育無關,跟文化也無關,他本來不是要推廣教育,也不是要推廣文化,也不是要推廣任何意識形態。我認為這個事情與意識形態種種沒有關係。
基本上我認為我們應該注意孔子學院的發展,也要了解它怎麼樣變化,比如說它內部的複雜性,從經濟利益到政治統戰,這個中間要分清楚,不要把它當成文化現象來 看,這不是文化現象。而且也不必對它重視到那種程度,覺得它不得了的樣子,我並沒有那麼擔心,也不認為如此。我認為這是一個很可笑的市場化活動。西方借此 機會拿點錢,中共想在外國買一點名譽,但是不是雙方都能得到各自所要的,也很難說。
北明:余教授,謝謝您。
余英時:謝謝。
(全文完)
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本站刊登日期: Sunday, April 08, 2012
关键词: 孔子學院 余英時

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